喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年
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| Message#6612 2007年2月3日(土)19時19分 From: 아벨 | 変更 |
| Re:宗教団体アーレフ代表派広報担当 公式ブログから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6610)への返事 http://blog.livedoor.jp/alephdaihyou/archives/51147540.html > 本日、当教団代表派は、被害者賠償金として金２００万円をオウム真理教破産管財人の口座にお振り込みさせていただきました。 金が無くって物凄く困っておられるらしいという噂も聞くのに、賠償金なんて言ってる 場合なんっすかね～。まあ老婆心と申しますか余計なことですが・・・ > なお、代表派におきましては、昨年５月と９月に上祐代表が破産管財人事務所を訪れ、代表派単独でも賠償金支払い努力を続けさせていただく旨、ご説明しております。 経済的にはＡ派の方が力あったのでは？？？ どうなんでしょ＞おさむはん←まだ生きてたら > また、代表派におきましては、金銭的な償いだけではなく、信者個々人に対して、なぜ事件が起きたのか、かつての信仰実践のどこに誤りがあったのかを考えさせることによって、宗教的・精神的な償いを深化させ、真に社会に奉仕できる団体に生まれ変われるよう、今後とも指導を強化してまいります。 「事件」の闇の部分についても洗いざらい出していただくのでなくては、昔の嘘つき上祐 体質とかわりまへん。裁判所や大手御用マスゴミで出てきた線だけで納得せえと言われても 到底納得できない！！ たかじん司会で宮崎哲弥、勝谷誠彦、森達也、飯星景子などが出てきて「事件の背後には 北朝鮮やロシアマフィアの関与が確実」と語ったのは、2006年６月11日放映の番組。後で アプしますね。奇しくも白龍さんが「信徒に謝罪せえ！」と、厳しく、しかし礼儀正しく 正大師に迫られた日！！ 数日前にも書きましたが、この番組の中で飯星さんが「破壊的カルトの特質は極端な二元論」 と言ってましたが、確かに非常に当たってると思いますね。 オウムの方って、信徒でも物凄いウルトラ二元論・デジタル思考の方が本当に多いと思い ますね。融通がきかないっていうか信念強すぎっていうか。私と正反対じゃ（笑）。五つ も外道宗教に入ってるなんて言ったら昔なら何と言われたか・・・ｗｗｗ これに関して本日の天理教の祭典と絡めて思い出したこと。今日はてをどりの地歌が音痴 の人で、大変でした（笑）。でもどこかで読んだのですが、養老猛さんに言わせると音痴 っていうのは脳味噌としてはむしろ高度な働きなんですって。 動物は絶対音階なので、(本の内容がちゃんと理解できてないので間違った引用になるかも しれませんが)たとえばソプラノで言われた言葉とバリトンで言われる言葉は、同じ単語 でも別の音声信号だと厳密に区別してしまうから言語というものが成り立たない、音痴で 違う音程を「同じもの」と理解してしまう能力っていうのは本当は凄いんですって。この あたり音楽家としての猊下の解説とかほしいところ。 天理教というと、今日は陽気てをどりといって30分くらい数え歌にあわせて踊る踊りの役 だったのですが、男女３人ずつ立って踊り、男鳴り物６つ（笛、チャンポン、拍子木、太鼓、 すり鉦、小鼓）女鳴り物３つ（琴、三味線、胡弓）地方と16人＋αでつとめるのですが、16 人がぴったり合うと変性意識状態に入れるくらい気持ちよろしいがまず普通は合わないと。 主としてリズムを受け持つ男鳴り物が微妙に外れたときが一番つらい。今日は大物の太鼓が 大幅に狂ってましたが、大幅に狂ってくれると別にストレスでもないのですが、微妙に狂う と、踊りを間違ったり気が狂いそうになります。病気になってしまいそう。 そんなときは自分でリズムを確保して他の音を聞かないように（情報遮断）するのも一つの 手ですが、どれか一つ正確な鳴り物を見つけてもとい聞きつけて、それに合わすと簡単。 やはり自分より上の他者に依存するって簡単で楽でよろしい・・・なんて、カルト問題に 関しても色々と示唆が与えられたのでした。まだ出先。 今夜一応<font size="+2" color="red">23時頃にチャットで待ってますね。ま、24時頃になるかも。</font> |
| Message#6611 2007年2月3日(土)09時00分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:弁護士の責任 |
| ガードナーさんのメッセージ(#6609)への返事 > 私は本当に被害者の立場を最優先させるならば、 > やはり破防法を適用するか、 > もしくは百歩譲っても賠償の延長はしないべきだったと思います。 あなたの主張というのは、要するに、被害者の報復感情を優先させて団体を解散させれば それで全てハッピーというものですな。私ははっきりと反対の立場です。 それでは第二第三のオウムが生まれるだけであり、あまりにも場当たり的な解決にしか ならないでしょう。「事件」の裏にあるといわれる「闇」の部分の徹底的解明、それと このようなカルトに信者が騙されたプロセスの解明、再発防止が、事件被害者の方々の 被害を無駄にしないための最も建設的な道であると思います。 私も甚だ微力ながら、そういう意味でフィールドワークとしての当該団体の研究を続けて おり、元信者の犯罪行為によって被害を蒙ったりもしておりますが、マスゴミやネットの 文字面からだけでは見えてこない事柄もいろいろと見える部分があります。これも団体が 存続し、構成員との接触が可能だからこそできる仕事。団体が解散して構成員が散り散り ばらばらに社会に潜伏してしまったら、それこそ危険きわまりないことにもなります。 上祐代表派の場合、いろいろと過渡期故の問題点はあるものの、以前に比較すると情報公開 も進み、将来的にはゴルビーの改革によってソ連の闇の部分が表に出てきたように、一層 情報公開が進むことを期待する次第です。 > 江川紹子も滝本太郎も、立場が反オウムというだけで、 > 現実感覚が無いのは信者と同じなんです。 あなたの立場について教えてくださいますか？ |
| Message#6610 2007年2月3日(土)03時15分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 宗教団体アーレフ代表派広報担当 公式ブログから転載 |
| http://blog.livedoor.jp/alephdaihyou/archives/51147540.html 被害者賠償金のお支払いに関して 宗教団体アーレフ代表派 ２００７年１月２９日 本日、当教団代表派は、被害者賠償金として金２００万円をオウム真理教破産管財人の口座にお振り込みさせていただきました。 代表派としての賠償金お支払いは、昨年９月に金４００万円をお支払いしたのに続いて、今回で２回目となります。 なお、代表派におきましては、昨年５月と９月に上祐代表が破産管財人事務所を訪れ、代表派単独でも賠償金支払い努力を続けさせていただく旨、ご説明しております。 そして、代表派は、今後の賠償金の支払いを進めるため、非代表派に対して、引き続き、 ①非代表派が事実上管理している従来の教団資産を公正に分割すること （代表派は分割された分の資産を賠償金に充てる予定です） ②両派間の賠償金支払い分担割合を決めること、 を要請しており、今後は、賠償促進のため、要請の実現をより強く求めていく予定です。 また、代表派におきましては、金銭的な償いだけではなく、信者個々人に対して、なぜ事件が起きたのか、かつての信仰実践のどこに誤りがあったのかを考えさせることによって、宗教的・精神的な償いを深化させ、真に社会に奉仕できる団体に生まれ変われるよう、今後とも指導を強化してまいります。 |
| Message#6609 2007年2月2日(金)19時21分 From: ガードナー | 変更 |
| 弁護士の責任 |
| 私もオウムに少し興味がある者です。 悪意の成りすましとかでは無いですよ。 私は阿部さんが被害者賠償の延長を認めたことで、 アーレフがこのまま存続するのは決定したなと思いましたね。 結局、弁護士たちのイデオロギーがオウムを助けたんです。 何だかんだ言ったところで、 教団組織自体は破防法を見送った時点で合法であり、 法的には何ら問題が無いんです。 テロでもやらない限り、おそらくこのまま数十年は続きますよ。 宗教団体の中には信者数が百人位の所もありますけど、 アーレフは千人超えてますから。 私は本当に被害者の立場を最優先させるならば、 やはり破防法を適用するか、 もしくは百歩譲っても賠償の延長はしないべきだったと思います。 教団が無くなってしまえば、国も被害者救済をせざるをえず、 支援はよっぽどスムーズにいってますよ。 それが何で元サマナの生活保護が先なんですか。 弁護士たちは国が賠償を一時立て替えるように言ってますが、 はっきり言って、そんなのポーズにすぎないですよ。 教団の存続を助けておきながら、何で国に立て替えを要求できるんですか。 江川紹子も滝本太郎も、立場が反オウムというだけで、 現実感覚が無いのは信者と同じなんです。 |
| Message#6608 2007年2月2日(金)08時43分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:余談ですが |
| おさむ＠扁桃炎さんのメッセージ(#6607)への返事 > 上祐代表＝当該犯罪にかかわっていた者、ではないのでしょうか。 「サリン？事件」の実行に関しては少なくとも直接は関わっていなかったというのが定説 でせう。７ｔだのどうのってぇ話は別として。ワクチン散布とかは直接でせうが。 > オウム犯罪の一部にかかわっていた、一部を事前に知っていた、一部を事後に知ってかくした、ではないのでしょうか。 どの程度知っていたかを、「旧団体と違ってウソの無い」新団体としては正直に語って いただきたいものです。 > そして、今も一部について隠している、或いは何者かに口止めされている、ではないのでしょうか。 もし万一そいう欺瞞があったら大変な裏切りですよね～。代表の言葉の全てが根底から 崩壊してしまう。・・・まあ早川さんとかが関係してるっていう噂の「北朝鮮、統一教会、 ロシア＋政治家の関与」っていう闇の全てを知る立場にはなかったかもしれませんが。 > オウム事件の闇をまるっきり知らない、はずもないと。 > それを隠すのは実行犯と同罪、とまでは言いませんが。 そうですね～。「まるっきり知らない」ということは一寸考えにくいですよね～。 > 飲酒運転で青年をひき殺した人に同乗者がいたかどうかはわかりませんが、 > 上祐代表＝同乗者、ではないと、それ以上の罪なのでは。 そう、流石にマスゴミ！！ <b>どんぴしゃの比喩</b>。当該車の運行に関して共同責任を有する 同乗者。たとえば飲酒運転に対する処分の基準っていうのが各職場にあると思いますが、 飲酒を知っていて止めずに同乗した者は免職って規定とかね。 > やっぱり。 > 抗生物質の効く呪詛とはありがたいですｗ ふふふふふ、そろそろ抗生物質の作用が上乗せされて下痢が始まるかと。サリン？事件の 共犯お兄さんと同様、個人情報晒し犯罪に深く関わってる糖尿犯罪者と同じなのじゃ。氏ね！ |
| Message#6607 2007年2月2日(金)04時07分 From: おさむ＠扁桃炎 | 変更 |
| Re4:余談ですが |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6605)への返事 > おさむさんのメッセージ(#6600)への返事 > それ以上に、犯罪の当事者と、直接は当該犯罪にかかわっていなかった者とでは根本的に > 違います。 上祐代表＝当該犯罪にかかわっていた者、ではないのでしょうか。 オウム犯罪の一部にかかわっていた、一部を事前に知っていた、一部を事後に知ってかくした、ではないのでしょうか。 そして、今も一部について隠している、或いは何者かに口止めされている、ではないのでしょうか。 オウム事件の闇をまるっきり知らない、はずもないと。 それを隠すのは実行犯と同罪、とまでは言いませんが。 飲酒運転で青年をひき殺した人に同乗者がいたかどうかはわかりませんが、 上祐代表＝同乗者、ではないと、それ以上の罪なのでは。 > > 誰の呪詛か高熱出てまともなレスできませんが、 > > 私の言いたいことはそういうことでした。 > > あと一歩なのじゃ やっぱり。 抗生物質の効く呪詛とはありがたいですｗ |
| Message#6606 2007年2月2日(金)02時49分 From: 白龍 | 変更 |
| Re2:信者は騙され損？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6604)への返事 > 正大師に対して去年の６月１１日に謝罪を要求された白龍さんは偉大。ていうか、ガードナー > さんってまさか白龍さんの成りすましではないっすよね。リモホで地域特定できませんでした。 ガードナーさんじゃないですよ～。 |
| Message#6605 2007年2月2日(金)02時44分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:余談ですが |
 | おさむさんのメッセージ(#6600)への返事 > そもそも、事件と事故では、殺人と殺人に近い重過失では > 罪の重さが違いました。 それ以上に、犯罪の当事者と、直接は当該犯罪にかかわっていなかった者とでは根本的に 違います。 ていうよりも、先日一年前に大阪ローカルで放映された「ムーブ」って番組で、宮崎哲弥 さんや勝谷誠彦さんや森ワレ目監督が論じてられるのを聞いてもっともだと思ったのです が、「事件」の裏に相当大きな闇があるらしいと。北朝鮮やロシアマフィアと政治家とが 絡んでるらしいと・・・、統一教会あたりも臭いらしいと・・・、犯罪を論じるにあたっても そのへんは徹底的に追求して真実を明らかにしてほしいものです。 http://maitri.parfe.jp/20060505move.wmv ↑ あらら番組違いたったみたい。それにしても池●さんって森さんとええ勝負のタレ目！ > しかしながら、 > 私はこの話を聞いて、なんとなくですがＭ派が頭に浮かんだと。 > ただそれだけですが。 何となく連想された話、という意味で私も一寸 カラオケ店の火事で若者が死んだ事件で店長が逮捕されましたよね。彼は従業員に対して 「『油から目を離すな』と注意した」と供述したそうですが、これに対して 「ちゃんと注意して天晴れである」と評価されるのではなく、 「注意したということは火災の危険性を十分認識していたからけしからぬ」 ということになったみたい。 交通事故を起こしたときに、「仕事が忙しくて疲れてました」と言ったら過労運転で責任 が重大、「よそ見してました」と言う方が罪が軽いと。 何でもかんでも意地悪く裏を見て揚げ足をとって他人の落ち度を嫌味ったらしく追求する ことを業務とされている警察とかマスゴミとかいった人種とつきあうときには、こういった 部分に関してのテクニックというものが大切なんだなぁ、「智慧」もとい「悪知恵」って ものが重要なんだ、ということについて考えさせられたのでした。 ↑ 悪知恵ｗに長けていたはずのお兄さん、最近変に正直路線目指してられるみたいですが どうもほころびだらけみたい。本来のお兄さんらしくなくって・・・ > こういう人（とか性犯罪者とか）にはＧＰＳでも付けて > その行動を常に監視してもらって、再犯の前にアブグレイブ収容所にでも > 入れて欲しいと。 > 感情論で言えばそうなのです。 > 実際にはあってはならないことかもしれませんが。 みのもんたの「感情論」などは評判悪いみたいですが、私は彼の発想大好き。このまえも 書きましたが、みのもんたの仕置き人、現実のものになってほしいくらい（笑）。 生意気なガキ共はいてもたれ！！ 子供を産む機械が錆付いてガタガタぬかしてる香具師 の顔見たら形状容姿たるや・・・！ 年寄りをポワせんと亡国じゃ！ ・・・撒いて… 猊下も、口は何とかの元と言いますから気をつけてね。 > 誰の呪詛か高熱出てまともなレスできませんが、 > 私の言いたいことはそういうことでした。 あと一歩なのじゃ |
| Message#6604 2007年2月2日(金)02時27分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:信者は騙され損？ |
| ガードナーさんのメッセージ(#6598)への返事 > 教団に布施の返還を求めたらという意見がありました。 > 実際には９８年？ごろに一度信者が布施の返還を要求して、 > 阿部管財人に断られていたそうです。 統一教会の場合は「青春を返せ」裁判だったかで確か元信者が勝訴してたのでは？ > 私は信者が布施の返還を求めたところで、教団は払えないと思いますが、 > 本質的には返還に応じるのが筋だろうと思っています。 法的にはどうなるんですかね？ 道義的には、騙されたというより自己責任で入信して、 間接的とはいえ事件に加担して事件被害者の方に対して加害者の少なくとも幇助者の立場 に立ってしまったわけなのですから、布施返還請求というのは余りにも身勝手という気が しますけどね。全額を被害者賠償に寄付するとでもいうのなら別でしょうが。 > 一般人からすれば末端信者も非難の対象だと思いますが、 > 教団内においては、末端信者はサマナ以上の者の責任を追求できるものと思います。 世間が許さないと思いますが。 > こうした問題をスルーして新教団を立ち上げようとする上祐の姿勢は、 > やはり非難されて然りと思います。 正大師に対して去年の６月１１日に謝罪を要求された白龍さんは偉大。ていうか、ガードナー さんってまさか白龍さんの成りすましではないっすよね。リモホで地域特定できませんでした。 |
| Message#6603 2007年2月2日(金)02時17分 From: 元オウマー日記ファン | 変更 |
| 元オウマー日記ファン日記 |
| > オウム系サイトもほぼ読むところがないので、何となく電車の中で携帯で眺めて「つまんないの」と落胆する日々であるが、 その中でも特にダラダラと意味の無い駄文で一番つまらないのが某日記（笑）。 真理と聖者を誹謗し、秘儀を漏洩し茶化す悪業の果報によって脳味噌が腐ったみたい。 某掲示板管理人も気をつけないと←独り言 |
| Message#6602 2007年2月2日(金)02時09分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:一寸小耳にはさんだのですが |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6596)への返事 > > 刑事の場合には、カッターナイフ所持で逮捕、歩スティングで逮捕ですから、普通の常識 > > を逸脱した国家権力のやり口ですしね。 ↑ 変換ミスがありました。 歩スティング→ポスティング > これは確かにご指摘の通りですな。 > 「方便」という言葉の持つ危険な匂いに踊らされて、 > 本質を見失って騒ぐのはどうかと思います。 > そもそもこの板に切り込みをかけてきた名無しさん、 > まるでヨの字並みの粘着的質問でしたな。(笑) いったいどなたなんですかね。私は故意にシカトしましたが。リモホ公開するような荒 らしともいえず、またリモホも串のようで、公開しても意味無いかと。 > 変な話ですけど、完全犯罪に出来るなら「殺し」もありだろうと思います。(笑) > ・・・と言ってる意味がおわかりでしょうか？ > つまり、「世間を騒がせない」ことがまず前提である、ということです。 またまた・・・（笑）。私も、完全犯罪できるものなら殺ってしまいたい香具師が・・・ 藁人形は持ってるんですけどね。 そろそろ呪詛の効果が出てきつつあるみたいで、高熱でうなってるみたい（藁 池●さぁ～～～～ん、呪詛の効果は相当出てきつつあるみたいですよぉ～～～～！ > とは言いつつも、一番大切なことは、 > 「許容できる」「許容できない」という二元思考を離れることですな。 確かに。もっとも腐れミカン犯罪者だけは明白に「許容できない」ですが（笑）。 |
| Message#6601 2007年2月2日(金)01時30分 From: おさむ | 変更 |
| Re4:２ちゃん、ポアか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6593)への返事 > おさむさんのメッセージ(#6591)への返事 > と、インチキ宗教に騙されまっせ。何でもあんさん、殺人カルトに入りたいと言ったとか？？ だから～ それは誤解か捏造かネタですって。 私が入るとしたら警察さんかマスゴミさんの手先として、でしょうね。 そんなの見え見えでしょうから、入れたらそれはグルの思し召しとｗ |
| Message#6600 2007年2月2日(金)00時04分 From: おさむ | 変更 |
| Re2:余談ですが |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6599)への返事 > おさむさんのメッセージ(#6597)への返事 > おさむさん、それから皆様、 > このひき殺した人ってどういう発想になっているんでしょう？ｗｗ > > まず、再発防止という観点から話をするなら、 > 「飲酒して運転したからひき殺した」という一文に対して、 > 「二度と車は運転しない」ではまず論理として成り立っていないと。 > 当然質問の答えにもなっていないと。 > こういう人って増えているのかしら？ この話は近しい記者さんから聞いた実話なわけですが、 まあ、この話のひき殺した人とＭ派を結びつけたのは 私の力業というか、もちろん、両者は全く無関係で 話すらつながっていないと言えばそうなのですが。 ぼんちさんにその点を突かれたら辛いところでしたが、 その点は触れずにいただようで助かりましたｗ そもそも、事件と事故では、殺人と殺人に近い重過失では 罪の重さが違いました。 しかしながら、 私はこの話を聞いて、なんとなくですがＭ派が頭に浮かんだと。 ただそれだけですが。 さらに余談ですが、 ひき殺した人は交通刑務所の模範囚で早期出所されて、 自らは心底反省している、と言っているそうで。 こういう人（とか性犯罪者とか）にはＧＰＳでも付けて その行動を常に監視してもらって、再犯の前にアブグレイブ収容所にでも 入れて欲しいと。 感情論で言えばそうなのです。 実際にはあってはならないことかもしれませんが。 感情論を無視、というか理解できない人に反省とか慈愛は無理でしょう。 誰の呪詛か高熱出てまともなレスできませんが、 私の言いたいことはそういうことでした。 |
| Message#6599 2007年2月1日(木)22時08分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:余談ですが |
| おさむさんのメッセージ(#6597)への返事 > 記者「何故、事故は起きたと思うか？」 > ひき殺した人「酒を飲んで運転したから」 > 記者「被害者とその遺族にどう謝罪するか？」 > ひき殺した人「二度と車は運転しない」 おさむさん、それから皆様、 このひき殺した人ってどういう発想になっているんでしょう？ｗｗ まず、再発防止という観点から話をするなら、 「飲酒して運転したからひき殺した」という一文に対して、 「二度と車は運転しない」ではまず論理として成り立っていないと。 当然質問の答えにもなっていないと。 こういう人って増えているのかしら？ |
| Message#6598 2007年2月1日(木)19時57分 From: ガードナー | 変更 |
| 信者は騙され損？ |
| 以前２ちゃんのキャンディに対して、 教団に布施の返還を求めたらという意見がありました。 私も彼女に限らず、オウム信者っておとなしいな、 被害者に遠慮してるのかな、と思ってましたが、 実際には９８年？ごろに一度信者が布施の返還を要求して、 阿部管財人に断られていたそうです。 (タイトルは忘れましたが本で読みました） 私は信者が布施の返還を求めたところで、教団は払えないと思いますが、 本質的には返還に応じるのが筋だろうと思っています。 一般人からすれば末端信者も非難の対象だと思いますが、 教団内においては、末端信者はサマナ以上の者の責任を追求できるものと思います。 こうした問題をスルーして新教団を立ち上げようとする上祐の姿勢は、 やはり非難されて然りと思います。 |
| Message#6597 2007年2月1日(木)16時14分 From: おさむ | 変更 |
| 余談ですが |
| 飲酒運転で何の罪もない青年をひき殺した人の話。 記者「何故、事故は起きたと思うか？」 ひき殺した人「酒を飲んで運転したから」 記者「被害者とその遺族にどう謝罪するか？」 ひき殺した人「二度と車は運転しない」 Ｍ派の事件認識はこの方と同等かそれ以下？ 被害者が納得するものでないことだけは確か。 上祐代表の事件認識が正しいとして、 その上での今の政策なら、 宗教者としての前に人としてどうか。 |
| Message#6596 2007年2月1日(木)14時13分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re5:一寸小耳にはさんだのですが |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6595)への返事 > 全ての人がＯＫするなんて無理でんがな。 だから「適切に」なんですよ。 もちろん利害関係になる事柄は全員のＯＫなんて無理でしょう。 だけど、最大公約数を割り出すことはできるでしょう？ あるいは最小公倍数で突っ切るのが適切かもしれません。 そこまで含めての択法ではないかと。 世の中には八方丸く「収まる」こともあれば、 八方丸く「収める」こともあるのです。ｗｗｗ > 民事の場合には全くご指摘の通りで、裁判にされたらアホ裁判官の当たり外れもあるから > 何とか情に絡めて訴えられないように工作するわけなんですよね～。でも某団体に対する > 刑事の場合には、カッターナイフ所持で逮捕、歩スティングで逮捕ですから、普通の常識 > を逸脱した国家権力のやり口ですしね。 それはあくまでももっと大きな事件で裁判沙汰になろうか、 という時の特例の話だったでしょう？(笑) だからまずはその大きな方の「裁判」を起こされないようにすべき、 というのがここでの趣旨です。 > 現実には外部からは「危険」と思われてる、思わそうとしている状況はありますし、内部 > には昔ながらの二元論的発想で自分たちは絶対って思い込んでる人も・・・或いは いや、実際に「目指すところに到達するまで」は 危険ではあるでしょう。 しかし、そういう意味での危険性のない団体、会社なんてあるでしょうか？(笑) > 最近の方便説法は、「文字どおりに受けとめるべきでない法則」 > として、話されているのだと思いますよ。マスゴミの悪意のブツ > 切りみたいな取り上げ方をされるのは如何なものでしょう。 これは確かにご指摘の通りですな。 「方便」という言葉の持つ危険な匂いに踊らされて、 本質を見失って騒ぐのはどうかと思います。 そもそもこの板に切り込みをかけてきた名無しさん、 まるでヨの字並みの粘着的質問でしたな。(笑) > でも、そんなこと言い出したら何でもかんでもどんな解釈でもありになってしまうのでは？？？ 実際いろんな解釈があり、ってことになったんでしょう。(笑) > 猊下の言われることもわかるけど、「世間常識」を基準というのもね～。まあ智慧ってこと > になるのでせうが。嗚呼、サマディに到達したい（笑）。 変な話ですけど、完全犯罪に出来るなら「殺し」もありだろうと思います。(笑) ・・・と言ってる意味がおわかりでしょうか？ つまり、「世間を騒がせない」ことがまず前提である、ということです。 とは言いつつも、一番大切なことは、 「許容できる」「許容できない」という二元思考を離れることですな。 離れたら逆に、世間が「許容できない」と思っていることも えてしてやらないもんです。 |
| Message#6595 2007年2月1日(木)08時26分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:一寸小耳にはさんだのですが |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6594)への返事 > 「正しく」の基準ですか？ > まずは、明らかに困るようなことは消去法で消すことですな。 > 「正しく」で言い方がまずければ、「適切に」と言ってもいいでしょう。 > 明らかに不都合なものを消去した後の中から、 > 八方丸く収まりそうなものは、と選び出してもいいでしょう。 全ての人がＯＫするなんて無理でんがな。天理教あたりでは、親神ですら立教に当って 中山家との談じあいで３日もかけたとかいって、練りあいでは全員が納得するって原則 にのっとって、結局何も改革できないって雰囲気ですが、まあそうはいっても、中山家 が教祖を神のやしろと定めていただくことに抵抗した際、３日めには「不承知とあらば この家粉も無いようにいてもたんど～！」という恐ろしい脅迫になったわけですが（笑い）、 小泉さんみたいに抵抗勢力を蹴散らすくらいでないと、必要なことでも前に進まないの ではないでせういか？？ > そこは周囲とも相談すればいいし、逆にそのためのグルでもあるでしょう。 > その点においても、グル一人に対してあれだけの弟子、という > オウムの状況がどうだったか、という疑問がありますね。 北朝鮮、統一教会、ロシアマフィアに相談してたのだったりして（笑）。 > いつも糞犯罪者がどうの、と言いつつ、彼みたいなこと言わないで下さいよ。(笑) > 「法律」と言ったのは、その場の規範、というニュアンスで、 > つまりはいわゆる「法律」のみならず、周囲の空気とか、倫理観とか、 > そういうものを大きく逸脱しないで、という少し大まかな捉え方をお願いします。 まあ裁判所の判決っていうのも、要するに「世間の空気」に流されてると。大津事件の 裁判官のようなのは少ない？いやアカには結構いるか。共産党員疑惑にもかかわらず結構 体制派べったりのべんごしせんせもおられるし。 > 当然、同じ問題に対して逆の判決が出ることはありますが、 > この場合、まずは「裁判」というシチュエーションに持ち込まれない程度に、 > 択法をしなさいよ、という感じで受け取っていただければと。 民事の場合には全くご指摘の通りで、裁判にされたらアホ裁判官の当たり外れもあるから 何とか情に絡めて訴えられないように工作するわけなんですよね～。でも某団体に対する 刑事の場合には、カッターナイフ所持で逮捕、歩スティングで逮捕ですから、普通の常識 を逸脱した国家権力のやり口ですしね。 > > そういう意味では、代表派の場合には「アンチ二元論」が主要テーマとさえいえるようです > > ので、まあ色々と生みの苦しみ、過渡期故の問題はあるにしても、少なくとも破壊的カルト > > ではないし、<b>危険性の無い団体</b>だとはいえるのではないでしょうか。 > 彼らの、とりあえず目指している状態に行き着けば、 > まあ危険性のない団体でしょうね。 > その意味では、それまでは外野は危険性の無い団体と認識しておけばよく、 > 逆に、自分たちでは危険性があるかもしれない、と疑い続けるべきでしょう。 > 危ないのは、外野からは危険だと言われるものだから、 > 自分たちは危険じゃない、と言い続け、思い続けることでしょうな。 現実には外部からは「危険」と思われてる、思わそうとしている状況はありますし、内部 には昔ながらの二元論的発想で自分たちは絶対って思い込んでる人も・・・或いは ところで例の「方便」についてある信者さんからメール。要約紹介しますと ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 最近の方便説法は、「文字どおりに受けとめるべきでない法則」 として、話されているのだと思いますよ。マスゴミの悪意のブツ 切りみたいな取り上げ方をされるのは如何なものでしょう。 例えば教団の中には一連の事件にいたった流れの中で、Ａ派の考 え方はおかしいと薄々感じているものの「経典にそう書いてある」、 「グルがそう言ってた」という理由でそれにとらわれ「このまま やっていくしかない」と思い込んでいる人が存在していることは ご存知の通りだと思います。 その人たちはあまりにも単純な教義解釈に凝り固まってしまって いて既に思考が停止している（かと言って、停止させないとやっ てられないのも経験上確かですが）、しかしその一方では相当に 悩み、苦しんでいることも色々と耳に入ってきます。件の説法は そのように苦しんでいる人達を解放したい、という思いにおいて なされたもので、最近は「智慧と方便」という教えについて説い かれているのだと思います。 例えばダライラマ法王は、経典・聖典の中には、文字とおりに受 けとめるべきではないと次のように話されています。 --------------------------------------------------------- また大乗仏教を含む、仏教のさまざまな哲学学派の多様な 説明を全体的に考察するには、様々な経典が、それぞれ了義 （直接に真理を説いている経典）なのか、未了義（さらに解 釈を必要とする経典）なのか、区別することが必要だという ことも分かってきます。 ある特定の経典に基づいて、この区別を行おうとするなら ば、めやすになるテキストそのものが了義かどうかを実際に 判断するために、また別の聖典が必要になります。さらに、 その妥当性を決定するために、別の経典がまた必要になりま す。このプロセスは無限に続くので、このやり方は、判断基 準として、まったく不適当です。そのうえ、経典によって、 了義と未了義を区別する方法が完全に逆になっている場合も あります。 ですから、結局は、論理に基づいて、その経典が了義か未 了義か、自分で判断しなくてはなりません。このように、大 乗仏教においては、論理が聖典より大事なのです。 ある特定の表現や経典が、未了義であるかどうかは、どの ようにして決めればよいのでしょうか？未了義の経典には、 様々なタイプがあります。たとえば、ある経典には、自分の 親を殺さなくてはならないと書かれています。 このような経典の言葉を、文字通り、額面通りに理解する わけにはいきません。さらなる解釈が必要です。この場合、 親とは、汚された（有漏の）行いと執着のことです。それら の結果として、輪廻の中に再生する、それ故、そのような汚 された行為と執着を断て、という意味なのです。 同じような表現は、「秘密集会タントラ」のような密教経 典の中にも見いだせます。そこでブッダは、「仏を殺せ、仏 を殺せば、最高の悟りに到達できるだろう」と言っています。 もちろん、このような教えを文字通りに受け取るわけにはい きません！ ダライ・ラマ１４世 宇宙のダルマより --------------------------------------------------------- 独り言 でも、そんなこと言い出したら何でもかんでもどんな解釈でもありになってしまうのでは？？？ 猊下の言われることもわかるけど、「世間常識」を基準というのもね～。まあ智慧ってこと になるのでせうが。嗚呼、サマディに到達したい（笑）。 |
| Message#6594 2007年2月1日(木)02時37分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re3:一寸小耳にはさんだのですが |
| 아벨さんのメッセージ(#6587)への返事 > > 択法覚支によって正しく選び、という部分を見落としてはいけませんよ。 > > ステージ制、グルイズム、教義、仏典、いずれも法律を逸脱しないものです。 > > 選ぶのは各々の自分ですか？ その人のカルマっていうか汚れに満ちた識別をより所に > して「正しく」選べるでしょうか。そもそも「正しい」と判断する基準は何なんでしょ。 「正しく」の基準ですか？ まずは、明らかに困るようなことは消去法で消すことですな。 「正しく」で言い方がまずければ、「適切に」と言ってもいいでしょう。 明らかに不都合なものを消去した後の中から、 八方丸く収まりそうなものは、と選び出してもいいでしょう。 そこは周囲とも相談すればいいし、逆にそのためのグルでもあるでしょう。 その点においても、グル一人に対してあれだけの弟子、という オウムの状況がどうだったか、という疑問がありますね。 > 「法律」が基準になるんですか（笑）。闇米食わなかったら死んでしまうような状況でも > 闇米は食わないと。まあもっと上手な比喩出したいが今日はお疲れで頭回らん。 > > 法律といっても、具体的には裁判所の判断、ていうか裁判官個人（せいぜい数人）の考え > 一つで、同じような問題に対して逆の判決が出ることも沢山あるわけですよね～。 ふふふ。 いつも糞犯罪者がどうの、と言いつつ、彼みたいなこと言わないで下さいよ。(笑) 「法律」と言ったのは、その場の規範、というニュアンスで、 つまりはいわゆる「法律」のみならず、周囲の空気とか、倫理観とか、 そういうものを大きく逸脱しないで、という少し大まかな捉え方をお願いします。 当然、同じ問題に対して逆の判決が出ることはありますが、 この場合、まずは「裁判」というシチュエーションに持ち込まれない程度に、 択法をしなさいよ、という感じで受け取っていただければと。 > そういう意味では、代表派の場合には「アンチ二元論」が主要テーマとさえいえるようです > ので、まあ色々と生みの苦しみ、過渡期故の問題はあるにしても、少なくとも破壊的カルト > ではないし、<b>危険性の無い団体</b>だとはいえるのではないでしょうか。 彼らの、とりあえず目指している状態に行き着けば、 まあ危険性のない団体でしょうね。 その意味では、それまでは外野は危険性の無い団体と認識しておけばよく、 逆に、自分たちでは危険性があるかもしれない、と疑い続けるべきでしょう。 危ないのは、外野からは危険だと言われるものだから、 自分たちは危険じゃない、と言い続け、思い続けることでしょうな。 外からの暗示と内輪の思い込み、このバランスがこれからを決めるでしょう。 |
| Message#6593 2007年2月1日(木)02時13分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:２ちゃん、ポアか？ |
| おさむさんのメッセージ(#6591)への返事 > 一部伏せ字では警察も食わないのでは？ > 前回予告と同一人物なら面白いですが。 レスの投稿と併せたら伏字でなくなりますから、元投稿の主と転載した香具師とまとめて 訴えたら如何でせうか。 ところで、メアド公開してる香具師のメアドを教えろといって、わざわざ私の頭を当該人 に下げさして、もう少し自分で調べてからにしてください。あまり他人に依存する癖がつく と、インチキ宗教に騙されまっせ。何でもあんさん、殺人カルトに入りたいと言ったとか？？ |
| Message#6592 2007年2月1日(木)02時09分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:２ちゃん、ポアか？ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6590)への返事 > やっと繋がりました。 > 思わず喜んだ方、残念でした。 てなことはどうでもよろしいのですが、この画像、太股が凄くなまめかしいですね。 あの片足棺桶個人情報晒し犯罪教唆幇助実行犯の腐れ親爺ところからでしたか。 |
| Message#6591 2007年1月31日(水)23時41分 From: おさむ | 変更 |
| Re2:２ちゃん、ポアか？ |
| 아벨さんのメッセージ(#6589)への返事 > 個人情報晒し、っていうか、もっと悪質な「犯罪予告」的な投稿をハケ～ン > > > 77 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 19:06:23 ID:jgPMoKdP > ｼﾞｭｳｼｮ ﾜｶﾀｿﾞ > > ﾊﾘｶﾞ○○○ﾑ あれまあ～ > これは逮捕ものでせうな。示唆的ではあっても、常識的に見て立派な脅迫ですわ。ちゃんと > 告訴してください。＞●●●"ヤツト●君！！！ 一部伏せ字では警察も食わないのでは？ 前回予告と同一人物なら面白いですが。 飯のネタにはなるかｗ |
| Message#6590 2007年1月31日(水)22時59分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:２ちゃん、ポアか？ |
 | 아벨さんのメッセージ(#6589)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6588)への返事 > > > 先ほどから、２ちゃんねる全体が繋がらないですね。 > > わたしだけでなく白龍さんもです。 > > つながったみたい。 <font size="+2" color="red">糞！！！ 氏ね！ ウンコ西村！</font> そうですね。 やっと繋がりました。 思わず喜んだ方、残念でした。 |
| Message#6589 2007年1月31日(水)22時50分 From: 아벨 | 変更 |
| Re:２ちゃん、ポアか？ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6588)への返事 > 先ほどから、２ちゃんねる全体が繋がらないですね。 > わたしだけでなく白龍さんもです。 つながったみたい。 <font size="+2" color="red">糞！！！ 氏ね！ ウンコ西村！</font> > ２ちゃん閉鎖で、喜びそうなのは、 > あべるさん、セイラさん、セガ～ルさん、オウマー西村さんなど。 西村新人類さんは悲しむのでは？？ 個人情報晒し教唆・幇助・実行にご執心の方です。 > わたし、ぼんちさん、シヴァの喜びさん、和井恵さん、Ｍ派のみなさま、ヨッシ～さん、友北さん（＝滝本先生）、atomさん、パモ～チャナ師、オリ～ブさんなど。 個人情報晒しに大活躍の彼は悲しむでしょう。もっとも彼の活躍も誰からも相手にされ なくて常にシカト状態ですから、まあ苦しみの原因が減って喜ぶかも（笑）。 個人情報晒し、っていうか、もっと悪質な「犯罪予告」的な投稿をハケ～ン 77 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 19:06:23 ID:jgPMoKdP ｼﾞｭｳｼｮ ﾜｶﾀｿﾞ ﾊﾘｶﾞ○○○ﾑ これは逮捕ものでせうな。示唆的ではあっても、常識的に見て立派な脅迫ですわ。ちゃんと 告訴してください。＞●●●"ヤツト●君！！！ |
| Message#6588 2007年1月31日(水)22時18分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| ２ちゃん、ポアか？ |
 | 先ほどから、２ちゃんねる全体が繋がらないですね。 わたしだけでなく白龍さんもです。 ２ちゃん全体でメンテナンスを行うというのも変ですし、 やはり、 <font size="+5" color="red">２ちゃん、ポア！</font> ということかな。 （以下、白龍さんのブログコメント欄から転載） ２ちゃん閉鎖で、喜びそうなのは、 あべるさん、セイラさん、セガ～ルさん、オウマー西村さんなど。 反対に、悲しむのは、 キャンディちゃん、Ａ派＋中間派のみなさま、念仏さん、牛ちゃん、さくらさん、コバエさんなど。 どうでも良いのは、 わたし、ぼんちさん、シヴァの喜びさん、和井恵さん、Ｍ派のみなさま、ヨッシ～さん、友北さん（＝滝本先生）、atomさん、パモ～チャナ師、オリ～ブさんなど。 |
| Message#6587 2007年1月31日(水)17時59分 From: 아벨 | 変更 |
| Re2:一寸小耳にはさんだのですが |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6581)への返事 あららら、一眠りして一日仕事してるうちにえらく盛り上がってますね～。ぼちぼちレスを。 > 択法覚支によって正しく選び、という部分を見落としてはいけませんよ。 > ステージ制、グルイズム、教義、仏典、いずれも法律を逸脱しないものです。 選ぶのは各々の自分ですか？ その人のカルマっていうか汚れに満ちた識別をより所に して「正しく」選べるでしょうか。そもそも「正しい」と判断する基準は何なんでしょ。 「法律」が基準になるんですか（笑）。闇米食わなかったら死んでしまうような状況でも 闇米は食わないと。まあもっと上手な比喩出したいが今日はお疲れで頭回らん。 法律といっても、具体的には裁判所の判断、ていうか裁判官個人（せいぜい数人）の考え 一つで、同じような問題に対して逆の判決が出ることも沢山あるわけですよね～。 お天道様か閻魔様が基準になりますかね～。よ～わからん。 話し変わって今日久しぶりに昨年の大阪のテレビ、ムーブとかいって、たかじんが司会で 宮崎哲弥さん、勝谷誠彦さん、森達也さんが出てた番組を見ました。登場メンバーの顔ぶれ から話の内容は今更改めて書くまでもない感じ（笑）ですが、要するに「裁判で出てきた 話はオウム事件全体の１割にもならない、北朝鮮やロシアマフィアの関与は確実」っていう 感じ。そこで飯干Ｐ元師･･･もとい飯星恵子が、<b>「カルトの特質は極端な二元論」</b>と言って ました。白龍さんと私の対話の中でも出てきた結論と同じですね。 そういう意味では、代表派の場合には「アンチ二元論」が主要テーマとさえいえるようです ので、まあ色々と生みの苦しみ、過渡期故の問題はあるにしても、少なくとも破壊的カルト ではないし、<b>危険性の無い団体</b>だとはいえるのではないでしょうか。 |
| Message#6586 2007年1月31日(水)14時08分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re3:一寸小耳にはさんだのですが |
| 名無しさんさんのメッセージ(#6583)への返事 > 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6581)への返事 > 殺人は極論としても、それなら > > グルイズム、極端な盲信 > ヴァジラヤーナ五仏の法則 > ヨガ教室での団体名を隠した勧誘 > 医師法違反で逮捕者が出るような行法指導 > 本を売らせたり保険勝手解約のラトナサンバヴァ > 闇金取立てに近い布施集め > 部屋の又貸し > 違法薬品販売 > 職業安定法違反の派遣業務 > 霊感商法 > 集団結婚 > 人身御供での殺人 > 叡山の僧兵 > 一向一揆 > 十字軍 > 異端審問 > 魔女狩り > 自爆テロ > > のうち、方便として許されるのはどれでしょう？ よくこれだけ愚かな質問を・・・。（苦笑） 私はどれも許容されるものとは思いませんし、 許容されないものとも思いません。 許容される、と言い出せば、 じゃあ許容されないものは何だ、ということになります。 つまり、二元になってしまう、ということなんです。 じゃあ上記の列挙にどう思うかというと、 条件によってはすると困る場合が出るだろうな、 としか考えていないわけです。 とりあえず、全体的に、今ここでやると困るだろうな、とは思いますが。 とにかく私に向かってこの手の質問をぶつけるのは愚かというものです。 ふわ～っと受け止めて何にも突き詰めては考えない、 というのがモットーですからね。 許容できるものとそうでないものと、きっちり分類しないと気が済まない、 という人がここにいるとしたら、その人については 上記の列挙は許容できないもの、と分類しておくと、確かに後々無難でしょう。 例えば、一番上に書かれた「極端なグルイズム、盲信」というところで どっぷり浸かりこんでいる人がいたとするなら、 これらは許容できないもの、と認識しておくといいかもしれません。 こういう基本的なスタンスの決定もまた、択法覚支ってもんでしょうよ。(笑) |
| Message#6585 2007年1月31日(水)13時02分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:一寸小耳にはさんだのですが |
| 名無しさんさんのメッセージ(#6583)への返事 > 殺人は極論としても、それなら > グルイズム、極端な盲信 > ヴァジラヤーナ五仏の法則 > ヨガ教室での団体名を隠した勧誘 > 医師法違反で逮捕者が出るような行法指導 > 本を売らせたり保険勝手解約のラトナサンバヴァ > 闇金取立てに近い布施集め > 部屋の又貸し > 違法薬品販売 > 職業安定法違反の派遣業務 > 霊感商法 > 集団結婚 > 人身御供での殺人 > 叡山の僧兵 > 一向一揆 > 十字軍 > 異端審問 > 魔女狩り > 自爆テロ > のうち、方便として許されるのはどれでしょう？ どれもダメでつ。 |
| Message#6583 2007年1月31日(水)08時44分 From: 名無しさん | 変更 |
| Re2:一寸小耳にはさんだのですが |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6581)への返事 > > グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに > > なりませんか？ > > なりません。 > 択法覚支によって正しく選び、という部分を見落としてはいけませんよ。 > ステージ制、グルイズム、教義、仏典、いずれも法律を逸脱しないものです。 > 殺人も容認できる場合、というシチュエーションは確かにあるでしょうが、 > この地球上にはあまりないように思えます。 > ですからあったとしても、それはどこぞの宇宙のお話。 > 別に、「法律は守れ」なんて偽善者みたいなことは言いませんが、 > その法律を守らねば、騒がれるだけで、騒がれたら救済もクソもありませんからね。 殺人は極論としても、それなら グルイズム、極端な盲信 ヴァジラヤーナ五仏の法則 ヨガ教室での団体名を隠した勧誘 医師法違反で逮捕者が出るような行法指導 本を売らせたり保険勝手解約のラトナサンバヴァ 闇金取立てに近い布施集め 部屋の又貸し 違法薬品販売 職業安定法違反の派遣業務 霊感商法 集団結婚 人身御供での殺人 叡山の僧兵 一向一揆 十字軍 異端審問 魔女狩り 自爆テロ のうち、方便として許されるのはどれでしょう？ |
| Message#6582 2007年1月31日(水)04時00分 From: 白龍 | 変更 |
| Re:一寸小耳にはさんだのですが |
| 名無しさんさんのメッセージ(#6578)への返事 > 智慧と慈悲を体現するために、手段としての方便がある。よってステージ制も方便、グルイズム > も方便、オウムの教義も仏典も方便…、択法覚支によって正しく選び、使い方を誤らなければ > 有効な手段となる > > というような説法があったと聞きましたが、全て方便に集約してしまって、良いのでしょうか。 > グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに > なりませんか？ なんかなんでもありになっていきそうで怖いですね。 大丈夫かいな。 |
| Message#6581 2007年1月31日(水)03時33分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:一寸小耳にはさんだのですが |
| 名無しさんさんのメッセージ(#6578)への返事 > 智慧と慈悲を体現するために、手段としての方便がある。よってステージ制も方便、グルイズム > も方便、オウムの教義も仏典も方便…、択法覚支によって正しく選び、使い方を誤らなければ > 有効な手段となる > > というような説法があったと聞きましたが、全て方便に集約してしまって、良いのでしょうか。 > グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに > なりませんか？ なりません。 択法覚支によって正しく選び、という部分を見落としてはいけませんよ。 ステージ制、グルイズム、教義、仏典、いずれも法律を逸脱しないものです。 殺人も容認できる場合、というシチュエーションは確かにあるでしょうが、 この地球上にはあまりないように思えます。 ですからあったとしても、それはどこぞの宇宙のお話。 別に、「法律は守れ」なんて偽善者みたいなことは言いませんが、 その法律を守らねば、騒がれるだけで、騒がれたら救済もクソもありませんからね。 |
| Message#6580 2007年1月31日(水)03時03分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:一寸小耳にはさんだのですが |
 | 名無しさんさんのメッセージ(#6578)への返事 > 智慧と慈悲を体現するために、手段としての方便がある。よってステージ制も方便、グルイズム > も方便、オウムの教義も仏典も方便…、択法覚支によって正しく選び、使い方を誤らなければ > 有効な手段となる > > というような説法があったと聞きましたが、全て方便に集約してしまって、良いのでしょうか。 > グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに > なりませんか？ さすがに、 これはちょっと極論のような気がしますね。 宴会の席で「無礼講だ」と言われて、 「何でもやって良い」と勘違いするのに似ていますね。 |
| Message#6579 2007年1月31日(水)02時55分 From: セイラ | 変更 |
| Re:一寸小耳にはさんだのですが |
| 名無しさんさんのメッセージ(#6578)への返事 > 智慧と慈悲を体現するために、手段としての方便がある。よってステージ制も方便、グルイズム > も方便、オウムの教義も仏典も方便…、択法覚支によって正しく選び、使い方を誤らなければ > 有効な手段となる > > というような説法があったと聞きましたが、全て方便に集約してしまって、良いのでしょうか。 > グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに > なりませんか？ どなたですか？ コテハンを教えていただけませんか？ |
| Message#6578 2007年1月31日(水)02時49分 From: 名無しさん | 変更 |
| 一寸小耳にはさんだのですが |
| 智慧と慈悲を体現するために、手段としての方便がある。よってステージ制も方便、グルイズム も方便、オウムの教義も仏典も方便…、択法覚支によって正しく選び、使い方を誤らなければ 有効な手段となる というような説法があったと聞きましたが、全て方便に集約してしまって、良いのでしょうか。 グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに なりませんか？ |
| Message#6577 2007年1月31日(水)01時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:猿股もとい・・・ ←聖者を誹謗？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6572)への返事 > > ヨグマタ、相川圭子女史は日本では公開サマディはされないんっすかね～？？ > 以前どこかで、新聞に広告が載っていたとかおっしゃっていた方がいましたが、サマディの広告ではなく教室の宣伝ですかね？ ヨグマタ女史のサイトみたいなのが検索で出てきたので一寸だけ覗いてみたのですが、 何と何と、ごく最近にインドで公開サマディをされたそうですが、それが最後なんです って。もう今後はされない予定みたい（泣）。 http://enlightenment.way-nifty.com/blog/ http://www.science.ne.jp/index.html > >ヨグマタって聞いて汚れに満ちた不謹慎아벨の場合、自己のデータファイルの「猿股」「素股」等 > > といった汚れた単語が連想されちゃったのですが（笑） > 大変なイメージの汚れです。浄化していただかなくては・・。（笑） 猿股、素股に加えて、ガニ股という語まで浮かんできました（笑）。聖者に懺悔いたします。 > この件は、メールで連絡させていただきます。 ショックで寝込みそうです（笑）。 > 6月のナーガは最もたちが悪く強いそうです。 > 私の友達は、キリストのイニの時に、自分が黒龍だったビジョンを見て、ショックでしばらく立ち直れないでいました。 キリスト受けられたのですかぁ、凄い！！ 熱いお風呂も大変だったのでしょうね～。 |
| Message#6576 2007年1月30日(火)23時29分 From: 白龍 | 変更 |
| Re15:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6575)への返事 > 問題はその「組織」なんです。 > もとからあった「組織」の中で、自分の理念をわかってくれる人たちの集団を、 > 別の「組織」として存続し、維持していきたい、と考えているのか、 > 今あるアーレフという「組織」を、多少分割してでもそのまま残したい、のか、 > 等々、ちょっとしたズレを考えていけば色んな意図が類推できると思いますが、 > その中の一体どれなのか、と。 類推するのもバカバカしいくらい、最近Ｍ派は、ころころアメーバのごとく方向転換していますからわけ分かりません。（笑） > つまり、上祐氏がやっていきたい集団というのが、一体何なのか、 > 新しい集いなのか、アーレフの暖簾分けなのか、 > 残存物なのか・・・そこが問題だと思いますね。 上祐氏も回りに流されているのか、とんでもないことを言い出しているようですから、 暖簾分けかなあ。 > ここらが鎖国の功罪のうち、罪の部分でしょうね。ｗｗ > ヨーロッパの民主化はこの鎖国中に起こったことであり、 > 鎖国を解いた後の日本は、ヨーロッパの近代化の結果だけを > これまたお上主導で導入し、表向きは第二次大戦終結まで、 > でも実際は今なおお上主導、という情けない民族ですから。 現代の我々の価値観からみると情けないかもしれませんが、 統率者からみると、非常に素晴らしい民族なのかもしれませんよ。 |
| Message#6575 2007年1月30日(火)20時47分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re14:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6574)への返事 > でも組織の維持がどうしても優先的に見えてしまうんですよねえ・・。 問題はその「組織」なんです。 もとからあった「組織」の中で、自分の理念をわかってくれる人たちの集団を、 別の「組織」として存続し、維持していきたい、と考えているのか、 今あるアーレフという「組織」を、多少分割してでもそのまま残したい、のか、 等々、ちょっとしたズレを考えていけば色んな意図が類推できると思いますが、 その中の一体どれなのか、と。 つまり、上祐氏がやっていきたい集団というのが、一体何なのか、 新しい集いなのか、アーレフの暖簾分けなのか、 残存物なのか・・・そこが問題だと思いますね。 > お上は絶対と300年以上植え付けられたＤＮＡの為せる業でしょうか。（笑） > 軍隊がなくても統率が取りやすい民族なのでしょうね。 ここらが鎖国の功罪のうち、罪の部分でしょうね。ｗｗ ヨーロッパの民主化はこの鎖国中に起こったことであり、 鎖国を解いた後の日本は、ヨーロッパの近代化の結果だけを これまたお上主導で導入し、表向きは第二次大戦終結まで、 でも実際は今なおお上主導、という情けない民族ですから。 |
| Message#6574 2007年1月30日(火)15時31分 From: 白龍 | 変更 |
| Re13:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6573)への返事 > 信者のほとんどが日本人だ、という現状を鑑みた上での、 > 極めて冷ややかな見解、と思っていただきたいわけだけども、 > ステージ制、とりあえず残しておかなかったら崩壊すると思いますよ。(笑) > ステージ制を初めからやめたいのなら、一旦還俗して、 > オウム・アーレフと全く無関係の修行者による団体として > 一から始めるしかないでしょうな。 日本人の特性からするとそうでしょうね。 でも組織の維持がどうしても優先的に見えてしまうんですよねえ・・。 > 正直、上祐氏の「理念」だけに賛同してついていってる人って、 > どれくらいいるのでしょうか。 かなり？です。 > 同じ理念を、もしどこぞの師補くらいの人間が言い出して独立した場合、 > ほぼ誰もついていかないだろうから、それはやはり、 > マイトレーヤ「正大師」だから、というのが大きいと。 > それはまさにステージ制の為せる業です。 > また、日本人は会社などでこういう階級性に慣れているから、 > 数人のグループならともかく、数十人、数百人ともなれば、 > 何らかの階級性を置いておかねば組織は崩壊します。 このままだと組織が崩壊すると考えたのですかね。 > 音楽の世界でもその習慣性はきっちり機能しています。 > オーケストラですけども、日本のオーケストラの統率は、 > 他のいくつかの国と並んで、下手するとそれを凌ぐ形で > とれまくっている、という特性のある国なんです。 > 俗に、軍隊の良い国はオケも良い、と言われていますが、 > 日本もまさにそれ。 > 軍隊ってことは、それは階級性がある、ということの証ですからね。 お上は絶対と300年以上植え付けられたＤＮＡの為せる業でしょうか。（笑） 軍隊がなくても統率が取りやすい民族なのでしょうね。 |
| Message#6573 2007年1月30日(火)14時45分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re12:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6569)への返事 > おまけに、ステージ制も残すなんていう話があるらしいですね！ > あべるさんはご存知でしたか？わたしゃ、聞いてびっくりしました！ > マニフェストに違反していないですかね。なぜ残すのか広報の方に聞いてみたいです。 私が「それがいい」と思っているとかいうことではなくって、 信者のほとんどが日本人だ、という現状を鑑みた上での、 極めて冷ややかな見解、と思っていただきたいわけだけども、 ステージ制、とりあえず残しておかなかったら崩壊すると思いますよ。(笑) ステージ制を初めからやめたいのなら、一旦還俗して、 オウム・アーレフと全く無関係の修行者による団体として 一から始めるしかないでしょうな。 正直、上祐氏の「理念」だけに賛同してついていってる人って、 どれくらいいるのでしょうか。 同じ理念を、もしどこぞの師補くらいの人間が言い出して独立した場合、 ほぼ誰もついていかないだろうから、それはやはり、 マイトレーヤ「正大師」だから、というのが大きいと。 それはまさにステージ制の為せる業です。 また、日本人は会社などでこういう階級性に慣れているから、 数人のグループならともかく、数十人、数百人ともなれば、 何らかの階級性を置いておかねば組織は崩壊します。 音楽の世界でもその習慣性はきっちり機能しています。 オーケストラですけども、日本のオーケストラの統率は、 他のいくつかの国と並んで、下手するとそれを凌ぐ形で とれまくっている、という特性のある国なんです。 俗に、軍隊の良い国はオケも良い、と言われていますが、 日本もまさにそれ。 軍隊ってことは、それは階級性がある、ということの証ですからね。 |
| Message#6572 2007年1月30日(火)14時36分 From: 白龍 | 変更 |
| Re:猿股もとい・・・ ←聖者を誹謗？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6571)への返事 > ヨグマタ、相川圭子女史は日本では公開サマディはされないんっすかね～？？ 以前どこかで、新聞に広告が載っていたとかおっしゃっていた方がいましたが、サマディの広告ではなく教室の宣伝ですかね？ >ヨグマタって聞いて汚れに満ちた不謹慎아벨の場合、自己のデータファイルの「猿股」「素股」等 > といった汚れた単語が連想されちゃったのですが（笑） 大変なイメージの汚れです。浄化していただかなくては・・。（笑） >ヨガのマーターって意味だったのですね。 そういう意味だったのですか。初めて知りました。 インド風のお名前をグルから授かったのかと思っていました。 マーターって母という意味なんですよね？結婚されているんですかね？ > Ａ崩れのリハビリプログラムみたいな線は無いのかしらん？？ まあ係わり合いには > なりたくないところかもしれませんが…。まあ一度は実物の女史を見てみたい気も。 > ←この写真そう？？一寸猫背になってないっすかね？←疑念 一度はお会いしてみたいですね。どんな感じなのか・・。 確かに少々猫背の感じです。リラックスしてるからでしょうか？ラーマクリシュナの写真も、たしか猫背っぽかったような気がします。 > まあ世間様にわざと顔出しして、我々は「外道」に学ぶという柔軟な姿勢なんですよ～～ > ってアッピールするパフォーマンス、同行者はピエロ、なんてぇ意地の悪い疑念・疑心暗鬼 > は失礼というものでせうが（笑）。 そう思われてしまうようなことを今までしてしまいましたからねえ・・。 > > おまけに、ステージ制も残すなんていう話があるらしいですね！ > > あべるさんはご存知でしたか？わたしゃ、聞いてびっくりしました！ > > えええええ？？？ 最近ほとんど覗きに行ってないのでよくわからないのですが、確かな > 情報なんですかぁ？？ 匿名投書とか匿名サイトなどからの情報の場合には「ネタ」が多い > っていうのが当業界の常だと思うのですが。 > > お父さんから貰ったステージ残すくらいなら、新団体設立なんてやめて、中間派の線で > 手打ちにしてもらいたいものですわ。一時的なもので将来的には無くすってことでもない > のでしょうかねえ？？？ この件は、メールで連絡させていただきます。 > オマエモナ～（笑）。馬糞外道評論家の汚れた下ネタ掲示板なんかで遊んでたら白龍が > 灰龍か黒龍になりますよ～。 6月のナーガは最もたちが悪く強いそうです。 私の友達は、キリストのイニの時に、自分が黒龍だったビジョンを見て、ショックでしばらく立ち直れないでいました。 |
| Message#6571 2007年1月30日(火)08時43分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 猿股もとい・・・ ←聖者を誹謗？ |
 | 白龍さんのメッセージ(#6569)への返事 > これは、サマディを誰が経験したのかを検証しなくはなりませんね。 ヨグマタ、相川圭子女史は日本では公開サマディはされないんっすかね～？？ ヨグマタ って聞いて汚れに満ちた不謹慎아벨の場合、自己のデータファイルの「猿股」「素股」等 といった汚れた単語が連想されちゃったのですが（笑）、ヨガのマーターって意味だった のですね。それならスメーダマーターとかカッピナマーターさん、まあ前者は面識無いで すが、あの見るからに阿修羅チックな風貌のＫＭ師補さんを連想すべきであったかと。 ヨグマーターと表記してくれたらＡ脳（笑）でも理解しやすかったわけですが、アンチＡ の方ならＡ社式表記法も全面否定の論議になるかも。ふ～ ヨグマタさんのサイト見たら講演とかも時々あるみたいですけど、超初期のＡにも顔を 出されたこともあるらしいですが、Ａ崩れでそっちの方に流れた方ってどうなんですか ね。本格的に弟子入りしてインドで修行ってところまでいく方は少ないでしょうけども、 Ａ崩れのリハビリプログラムみたいな線は無いのかしらん？？ まあ係わり合いには なりたくないところかもしれませんが…。まあ一度は実物の女史を見てみたい気も。 ←この写真そう？？一寸猫背になってないっすかね？←疑念 > 驚くでしょ。（笑）だから、あべるさんの持っている感覚とは違うのです。 そういう方々の精神のリハビリのためにも正大師は乗鞍・諏訪・吉野熊野・高野山・広隆寺 等々の歴史的聖地を回っておられるのでしたかぁ。「外道の神社仏閣」訪問で観念崩し。 まあ世間様にわざと顔出しして、我々は「外道」に学ぶという柔軟な姿勢なんですよ～～ ってアッピールするパフォーマンス、同行者はピエロ、なんてぇ意地の悪い疑念・疑心暗鬼 は失礼というものでせうが（笑）。 > おまけに、ステージ制も残すなんていう話があるらしいですね！ > あべるさんはご存知でしたか？わたしゃ、聞いてびっくりしました！ えええええ？？？ 最近ほとんど覗きに行ってないのでよくわからないのですが、確かな 情報なんですかぁ？？ 匿名投書とか匿名サイトなどからの情報の場合には「ネタ」が多い っていうのが当業界の常だと思うのですが。 お父さんから貰ったステージ残すくらいなら、新団体設立なんてやめて、中間派の線で 手打ちにしてもらいたいものですわ。一時的なもので将来的には無くすってことでもない のでしょうかねえ？？？ > 不良信徒のブログばかり見ると不良になりますよ。（笑） オマエモナ～（笑）。馬糞外道評論家の汚れた下ネタ掲示板なんかで遊んでたら白龍が 灰龍か黒龍になりますよ～。いっそ裏画像板にチチの写真でも貼って頂くとか（笑）。 サーリプッタみたいに客もいっしょに連れてきて頂くとか（笑）。 |
| Message#6570 2007年1月30日(火)03時06分 From: 白龍 | 変更 |
| Re11:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6567)への返事 > 907 ：白龍 ：2007/01/30(火) 01:05:42 ID:5GHWBUjE > >>678 > Ｍ派のサマナが宣伝のために載せたのかと思い気にも留めなかったけど、 > これって代表派ブログ内に直接入れるんですね。 > ＩＤ、パスワードでクローズドにしている意味ないんじゃないの？ > みなさんも入れますよね？ > > 代表派のパスワード制のブログのコンテンツの一部がパスワード無しでも入れるという > 意味なんでしょうか？？ 恥ずかしながら、代表派ブログのような「優等生的キレイ事」 > のサイトというのは面白くないので（笑）全然見てなくて、白某なんていう不良信徒wの > ブログとかばっかり見て遊んでますので、何のことかさっぱりわからない（笑）。 > 代表派もネットのスキル。ネット対応のノウハウがほんまに危なっかしいですもんね～。 第一ブログにコメントを寄せてくださった方が、 やはり、ＩＤ，パスなしではブログを見ることが出来ないと言っていました。 私の場合、以前見た時のＩＤとパスがクッキーに残っていたということらしいです。 失礼いたしました。 |
| Message#6569 2007年1月30日(火)02時56分 From: 白龍 | 変更 |
| Re11:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6567)への返事 > 非我論は十分にわかるが真我が存在すると言われても理解できない、と某世間からウソ > つきの代表みたいに言われてるお兄さんに質問したら、サマディでそれを経験した人から > データを貰うしかない、という回答だったのを思い出します。 これは、サマディを誰が経験したのかを検証しなくはなりませんね。 > シヴァナンダさんの行法教室で、頭を膝につけるアーサナの格好をしながら「今までＡ > で習ってきたアーサナは意味が無いのですか」なんて質問する方がおられたので吃驚仰天 > しました。二元デジタル思考の極致、100-0であっちが絶対善ならこっちは絶対悪っていう > 感覚なんだな～と改めて驚愕。 驚くでしょ。（笑）だから、あべるさんの持っている感覚とは違うのです。 >でもこれって、社長やＡ社を全面否定する反動でシヴァ > さんに前面帰依・依存するってことで、全然進歩も何も無いのでは？？ シヴァさんも > 最終解脱されてるわけではないのだから絶対善であるわけがない。もしシヴァさんに少し > でも矛盾を見られたら再び絶対全面否定になって苦しまれるだけではないかと。 その通りです。そこを理解した上で、活用させていただいたら良いと思います。 > 是々非々での部分肯定部分否定、取捨選択、択法覚支っていう感覚は、Ａの教育には無かっ > たってことなんっすかね～？？ 実態から分析すると、無かったに等しいということでしょうね。 > 確かにそうなんでしょうが、上祐氏以外、まあ99％の人は落ちてしまいそうな気もして > しまうのですが（笑）。 そうでしょうね。 おまけに、ステージ制も残すなんていう話があるらしいですね！ あべるさんはご存知でしたか？わたしゃ、聞いてびっくりしました！ マニフェストに違反していないですかね。なぜ残すのか広報の方に聞いてみたいです。 > 上祐さんは公安のエスで、結局のところ教団解散を目論んでるのではないかとの指摘も > あったように思いますが、常に疑心暗鬼モードの私から見ると、この指摘も意外に当って > たりして・・・ 最近私もそうかもしれないと思うようになってきました。（笑） > たいへん光栄です。是非とも代表派のサマナの方にも書いていただきたいですね～。 私もそう思います。 > 全てって？？？ 少なくとも私の場合は、「宗教者ってのはウソも方便かましての剥ぎ > 取り専門の集金マシンで、宗教家も人間だから汚れまみれ」と思ってますから、Ａ社の > 汚い内部事情なんていくら聞かされても、それでは少しも揺れませんが（笑）。 あべるさんじゃないですよ。（笑）他の信徒、サマナが見たらという意味です。 > 代表派のパスワード制のブログのコンテンツの一部がパスワード無しでも入れるという > 意味なんでしょうか？？ そうです。 通常は代表派の信徒用のブログにＩＤとパスで入りますよね。それを、2チャンネルに貼ってあった、ＵＲＬから入ることが出来るみたいなので、クローズドの意味が無いのではないかと思った次第です。あべるさん見たこと無いのですか？ 不良信徒のブログばかり見ると不良になりますよ。（笑） |
| Message#6568 2007年1月30日(火)02時22分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:弱虫の俺 |
| 夜回り組長さんのメッセージ(#6566)への返事 > 人から見下される才能を自分がもってるからって 下ネタがらみの才能？？ セルフ笛ラジオ可能という才能とか？？（爆） |
| Message#6567 2007年1月30日(火)02時13分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re10:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6565)への返事 > そうです、ミラレパ正大師みたいに。そのミラレパ正大師を素晴らしい修行者だと称賛した師がいたとか言っていましたね。グルの意思の実践と言う観点から言ったら、ミラレパ正大師がなした実践は、オウムの宗教実践的には正しいのです。 確か山本浣腸さんも同じようなこと言ってられませんでしたっけ？？ 宗教っていうのは 所詮は「聖なる狂気、っていうか凶器」、どこの宗教でもホンネの部分では現世を低く 見て、自分たちの王国を作って、内部だけでの論理ってぇので動いてますね。人殺しと 紙一重だと思いますわ。少なくとも「心における行為」としては。 > 今は、世間の目があるので、こんなことを公に言う人はいないでしょうが、古い信徒、サマナは誰でも簡単に理解できる内容です。 おおっぴらに言うのはチンポ猊下くらいのものでしょ。 > そういう方達がやはりいたのでしょうね。 私でも（私なればこそ）、クライアント見たら「金儲けのカモ」に見えますもんｗ。 > あべるさんの期待は十分に理解できますし、そのような形になっていくことが理想形だと思いますが、言語と言う二元のツールしか使えない我々にとって、本来一元に到達するのは、サマディに到達しなくてはならず、大変な困難さがあるわけです。今生で到達できる人などほとんどいないでしょう。 非我論は十分にわかるが真我が存在すると言われても理解できない、と某世間からウソ つきの代表みたいに言われてるお兄さんに質問したら、サマディでそれを経験した人から データを貰うしかない、という回答だったのを思い出します。 > したがって、一元的な思想を利用することになるのですが、それでも、一元的な思考の状態に持っていくためには、偏った思考をつぶしていく段階が必要ではないかと考えるわけです。すでに、我々の中には、尊師＝絶対善という観念が強烈に植えつけられています。したがって、この観念を＋だとすれば、強烈な－のデータをぶつけない限り、フラットの状態にはなりません。ただし、あべるさんのように、最初から教祖＝おもしろおじさんくらいの感覚で見ている方は、この例からはずれます。（笑） シヴァナンダさんの行法教室で、頭を膝につけるアーサナの格好をしながら「今までＡ で習ってきたアーサナは意味が無いのですか」なんて質問する方がおられたので吃驚仰天 しました。二元デジタル思考の極致、100-0であっちが絶対善ならこっちは絶対悪っていう 感覚なんだな～と改めて驚愕。でもこれって、社長やＡ社を全面否定する反動でシヴァ さんに前面帰依・依存するってことで、全然進歩も何も無いのでは？？ シヴァさんも 最終解脱されてるわけではないのだから絶対善であるわけがない。もしシヴァさんに少し でも矛盾を見られたら再び絶対全面否定になって苦しまれるだけではないかと。 是々非々での部分肯定部分否定、取捨選択、択法覚支っていう感覚は、Ａの教育には無かっ たってことなんっすかね～？？ 私なんて最初から、宗教なんて集金マシン、ウソも方便 で「慈愛の心を背景にした」剥ぎ取りは当たり前、毒にも薬にもならない宗教には魅力 無いが、力のある宗教はキチガイと紙一重を少し超えてる文字通りの「毒」・・・等と いった「疑念」まみれですからね。騙されもしないかわりに助かりもしないか（自嘲）。 > したがって、私が上祐氏に対して、教祖批判をせよという背景には、そのような強烈な観念崩壊をさせなければ、理想とする一元思想の実現は難しいのだということを言いたいわけです。一旦フラットになれば、嫌悪からも離れられます。そして、自分がオウムのどこに引かれたのか、教祖のどこに引かれたのか、教えのどの部分で救われたのかが自ずと見えてくるようになります。そこに至って初めて、全ての中に仏性があるという次の段階に進めるようになるのだと思います。 > みんながみんな、上祐氏のような修行の天才なわけではありません。段階を踏ませず、次へ進めようとすれば、必ず軋轢が生じ離れる者が出てきます。まあ、どちらにしても、教祖を徹底的に批判した段階で離れる者が出てくるかもしれませんが、それはそれで仕方がありません。 確かにそうなんでしょうが、上祐氏以外、まあ99％の人は落ちてしまいそうな気もして しまうのですが（笑）。 > そこで観念崩壊出来なければ、一元思想など机上の空論で終るわけですから。是非上祐氏には、宗教生命をかけて教祖批判をしていただきたいと思っています。 上祐さんは公安のエスで、結局のところ教団解散を目論んでるのではないかとの指摘も あったように思いますが、常に疑心暗鬼モードの私から見ると、この指摘も意外に当って たりして・・・ > すみませんね。（笑）自分のブログの更新もしないでこちらにばかり書き込んで。 > なんか、気合が入っちゃって、何でも言っちゃいたい感じになってしまった・・。 たいへん光栄です。是非とも代表派のサマナの方にも書いていただきたいですね～。 > しかし、古い信徒やサマナが本気で全てを吐露したら、アーレフなどあっという間に吹き飛んでしまうんじゃないですか。シヴァの喜びさんだって、小出しにしているくらいですから・・。 全てって？？？ 少なくとも私の場合は、「宗教者ってのはウソも方便かましての剥ぎ 取り専門の集金マシンで、宗教家も人間だから汚れまみれ」と思ってますから、Ａ社の 汚い内部事情なんていくら聞かされても、それでは少しも揺れませんが（笑）。 統一教会でもワクチン療法ってのをやってたみたいですが、Ａの場合にはキレイ事ばかり 聞かせて中途半端な情報統制してたおかげで、現世のデータに対しては無菌動物的脆弱さ 露呈して、高弟と言われた方々が次々と辞めてしまったりで、まあ情けない限りですね～。 > ・オウムは間口が広く、宗教嫌いの者にもとっつきやすかった。 > ・オウムはいろいろな宗教を内在していたので、ヨーガ、仏教、キリスト教と関連付けて学ぶことが出来た。 > ・愛と愛情の違い、カルマの法則、四無量心など、現世で生きていく上でも役に立つ教えは存在した。 > ・五戒、十戒などの戒律の意味合い。背景にある教えなどは役に立った。 > ・霊性だけでは魂が救われないことが分かった。 オウムの素晴らしさを改めて整理して理解することができ、ますます信が深まりました。 有難うございました。・・・なぁ～んちゃって ところで 907 ：白龍 ：2007/01/30(火) 01:05:42 ID:5GHWBUjE >>678 Ｍ派のサマナが宣伝のために載せたのかと思い気にも留めなかったけど、 これって代表派ブログ内に直接入れるんですね。 ＩＤ、パスワードでクローズドにしている意味ないんじゃないの？ みなさんも入れますよね？ 代表派のパスワード制のブログのコンテンツの一部がパスワード無しでも入れるという 意味なんでしょうか？？ 恥ずかしながら、代表派ブログのような「優等生的キレイ事」 のサイトというのは面白くないので（笑）全然見てなくて、白某なんていう不良信徒wの ブログとかばっかり見て遊んでますので、何のことかさっぱりわからない（笑）。 代表派もネットのスキル。ネット対応のノウハウがほんまに危なっかしいですもんね～。 |
| Message#6566 2007年1月29日(月)21時15分 From: 夜回り組長 | 変更 |
| 弱虫の俺 |
| 人から見下される才能を自分がもってるからってひねくれて利他心を全て捨ててしまった俺は所詮弱虫だったのさ。 |
| Message#6565 2007年1月29日(月)14時45分 From: 白龍 | 変更 |
| Re9:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6564)への返事 > 名古屋方面の某腐れミカンちゃんがご執心のミラレパ正大師みたいに・・・ そうです、ミラレパ正大師みたいに。そのミラレパ正大師を素晴らしい修行者だと称賛した師がいたとか言っていましたね。グルの意思の実践と言う観点から言ったら、ミラレパ正大師がなした実践は、オウムの宗教実践的には正しいのです。賞賛した者も、同様にオウムの宗教実践としては正しいと言うことになります。もちろんここでいう実践とは、殺人が正しいと言う意味ではなくて、グルの意思を遂行したという点においてです。今は、世間の目があるので、こんなことを公に言う人はいないでしょうが、古い信徒、サマナは誰でも簡単に理解できる内容です。 > まあ現世でも、雪印や不二家の社員と紙一重のことを私なんかも毎日のようにやってる > わけですが、組織からつまはじきにされたらやっていけないとか、プライド・自己保全 > の心とか、まあいろいろあって、疑念も抱きつつも犯罪行為（と紙一重）やっちゃってる、 > それに近いものでもあったのですかね～？ そういう方達がやはりいたのでしょうね。 > 二元デジタル的に100-0で全面否定するとか肯定するとかいうのではなく、麻原尊師と > いう存在の矛盾をアウフヘーベンして、次元の違った新しい進化した宗教の理念を模索 > しておられるのではないかと期待しているんですけどね。 あべるさんの期待は十分に理解できますし、そのような形になっていくことが理想形だと思いますが、言語と言う二元のツールしか使えない我々にとって、本来一元に到達するのは、サマディに到達しなくてはならず、大変な困難さがあるわけです。今生で到達できる人などほとんどいないでしょう。 したがって、一元的な思想を利用することになるのですが、それでも、一元的な思考の状態に持っていくためには、偏った思考をつぶしていく段階が必要ではないかと考えるわけです。すでに、我々の中には、尊師＝絶対善という観念が強烈に植えつけられています。したがって、この観念を＋だとすれば、強烈な－のデータをぶつけない限り、フラットの状態にはなりません。ただし、あべるさんのように、最初から教祖＝おもしろおじさんくらいの感覚で見ている方は、この例からはずれます。（笑） したがって、私が上祐氏に対して、教祖批判をせよという背景には、そのような強烈な観念崩壊をさせなければ、理想とする一元思想の実現は難しいのだということを言いたいわけです。一旦フラットになれば、嫌悪からも離れられます。そして、自分がオウムのどこに引かれたのか、教祖のどこに引かれたのか、教えのどの部分で救われたのかが自ずと見えてくるようになります。そこに至って初めて、全ての中に仏性があるという次の段階に進めるようになるのだと思います。 みんながみんな、上祐氏のような修行の天才なわけではありません。段階を踏ませず、次へ進めようとすれば、必ず軋轢が生じ離れる者が出てきます。まあ、どちらにしても、教祖を徹底的に批判した段階で離れる者が出てくるかもしれませんが、それはそれで仕方がありません。そこで観念崩壊出来なければ、一元思想など机上の空論で終るわけですから。是非上祐氏には、宗教生命をかけて教祖批判をしていただきたいと思っています。 > このへんになると評論家風情には一寸荷が重いですので、 すみませんね。（笑）自分のブログの更新もしないでこちらにばかり書き込んで。 なんか、気合が入っちゃって、何でも言っちゃいたい感じになってしまった・・。 しかし、古い信徒やサマナが本気で全てを吐露したら、アーレフなどあっという間に吹き飛んでしまうんじゃないですか。シヴァの喜びさんだって、小出しにしているくらいですから・・。 >せめて関西担当の広報担当者の方あたりのご意見なども頂戴できたら光栄と。 広報の方がここに書き込みされるのですか？ 是非御意見を伺ってみたいですね。 > 現世では、開祖の「部分肯定」と言っただけでもキチガイ扱いだと思いますが、部分肯定 > できる「部分」とは、たとえばどのようなところでしょう。 ・オウムは間口が広く、宗教嫌いの者にもとっつきやすかった。 ・オウムはいろいろな宗教を内在していたので、ヨーガ、仏教、キリスト教と関連付けて学ぶことが出来た。 ・愛と愛情の違い、カルマの法則、四無量心など、現世で生きていく上でも役に立つ教えは存在した。 ・五戒、十戒などの戒律の意味合い。背景にある教えなどは役に立った。 ・霊性だけでは魂が救われないことが分かった。 こんなところでしょうか。 |
| Message#6564 2007年1月29日(月)02時50分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6562)への返事 > 「未来仏マイトレーヤ真理勝者となられる魂である尊師の意思の実践として、救済のためサリンを撒きました。なんら悪びれるところはありません。死刑になっても本望です。」と死刑になるその日まで胸を張っているのが、ヴァジラの弟子のとるべき姿だと思います。 名古屋方面の某腐れミカンちゃんがご執心のミラレパ正大師みたいに・・・ > もちろん、気違い扱いされ、鬼と罵られるのは当然です。しかし、それが出来ない軟弱者ぞろいでした（今となればそれで良かったのですが）。その残りカスとなれば、押して測るべしです。 まあ現世でも、雪印や不二家の社員と紙一重のことを私なんかも毎日のようにやってる わけですが、組織からつまはじきにされたらやっていけないとか、プライド・自己保全 の心とか、まあいろいろあって、疑念も抱きつつも犯罪行為（と紙一重）やっちゃってる、 それに近いものでもあったのですかね～？ > しかし、行法の否定程度ですよね。教祖の本質的な否定はしないと思います。 > 「麻原は、殺人事件の首謀者であり、我々の信頼を大きく裏切った男である。」とは、けっして言わないはずです。Ｍ派内にも「麻原」と呼び捨てにすることすら抵抗のある信徒、サマナはたくさんいます。 二元デジタル的に100-0で全面否定するとか肯定するとかいうのではなく、麻原尊師と いう存在の矛盾をアウフヘーベンして、次元の違った新しい進化した宗教の理念を模索 しておられるのではないかと期待しているんですけどね。 このへんになると評論家風情には一寸荷が重いですので、せめて関西担当の広報担当者 の方あたりのご意見なども頂戴できたら光栄と。悪意の荒らしが来たら管理人が成敗し ますから、正攻法でまともなご高見を承りたいと。 > 教祖の徹底否定その上での部分肯定こそ上祐氏のやるべき作業だと思います。それをやらない限り、私の中から、上祐氏の行動はヴァジラの実践という疑いが消えることはありません。 現世では、開祖の「部分肯定」と言っただけでもキチガイ扱いだと思いますが、部分肯定 できる「部分」とは、たとえばどのようなところでしょう。 |
| Message#6563 2007年1月29日(月)02時31分 From: 白龍 | 変更 |
| Re11:ご挨拶してきました（＾＾） |
| 아벨さんのメッセージ(#6558)への返事 > 我々もポワされる前に外国にでも逃げ出しますかね。白龍さんや猊下もね（笑）。 インドにでも逃げますか。（笑） |
| Message#6562 2007年1月29日(月)02時28分 From: 白龍 | 変更 |
| Re7:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨さんのメッセージ(#6556)への返事 > Ａ派の人たちは、「殺人も慈愛に満ちた救済、尊師と縁ができてよかったね」って感覚か > とばかり思ってたのですが、さすがにそこまで徹底した人は少ないと。軟弱な！（笑） 軟弱と言えば、実行犯ですら軟弱でした。タントラヴァジラの実践として信念を持ってサリンを撒いたのであろうに、次々転んで教祖批判をし出す始末。これを見ても、成就のステージなど役立たずであることが分かります。 「未来仏マイトレーヤ真理勝者となられる魂である尊師の意思の実践として、救済のためサリンを撒きました。なんら悪びれるところはありません。死刑になっても本望です。」と死刑になるその日まで胸を張っているのが、ヴァジラの弟子のとるべき姿だと思います。 もちろん、気違い扱いされ、鬼と罵られるのは当然です。しかし、それが出来ない軟弱者ぞろいでした（今となればそれで良かったのですが）。その残りカスとなれば、押して測るべしです。 > そんなの単なる逃げの解釈ではないかと。そういう軟弱なコジツケの逃げにしがみついて > いるから、全面的かどうかは別として<b>「教団が事件に大幅に関与していることは事実」</b>と > いう当たり前のことを知らされただけで揺れてしまうんですね～。救済だ、善行だ！って > 信念があったら揺れることも無いでせうに、中途半端な人たち。 救済だ善行だというのは、教祖や教団が絶対善だという前提に立っています。その前提に立てば、陰謀説という外部から見て、軟弱極まりないようなコジツケも鉄の信念になります。しかし、その前提が崩れれば、当然揺れます。そのコジツケを10年以上推進してきたのが上祐氏をはじめ、正悟師連中です。そして、現在それを否定しているのが、同じ上祐氏です。 > あの素晴らしい●●さんまで「事件関与の事実」で揺れてしまわれたというこは残念です。 > 今日お会いできました。 私もお会いしてみたかったです。 > 最近のＭ派は過激みたいっすよ。行法にしても、「旧団体ではこう教えてたが間違い！」 > なんて、露骨に旧団体否定。何か意地になって無理やり「何でもかんでも否定」してるの > ではないかと疑心暗鬼してしまうくらいの物凄い「旧団体否定の嵐」みたいです。 > チァクラは前でなくスシュムナーのある身体の後部にある（現世のヨガ教室でもそう習った）、 > シャヴァアーサナからの起き方は旧団体のやり方はまずい・・・等々、まるで大東亜戦争の > 後での「大日本帝国否定」を髣髴とさせられるくらいの極端さだと感じることもあるくらい。 そうなんですか・・。そんなに否定していますか。 しかし、行法の否定程度ですよね。教祖の本質的な否定はしないと思います。 「麻原は、殺人事件の首謀者であり、我々の信頼を大きく裏切った男である。」とは、けっして言わないはずです。Ｍ派内にも「麻原」と呼び捨てにすることすら抵抗のある信徒、サマナはたくさんいます。枝葉の否定は誰でも出来ます。大事なのは根幹です。前回も書きましたが、教祖の徹底否定その上での部分肯定こそ上祐氏のやるべき作業だと思います。それをやらない限り、私の中から、上祐氏の行動はヴァジラの実践という疑いが消えることはありません。 |
| Message#6561 2007年1月29日(月)01時06分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:世間に誤解を与えませんか？ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6559)への返事 > それじゃまるで、最古参（＝シヴァの喜び）さんみたいじゃないですか！ > いっそのこと、最古参さんをＭ派の「師」に認定して、行法指導でもして貰ったらどうです？ 冗談抜きで、もし現実にそんなことになったとしても違和感が無いのではないかと思う くらい、何だか両者に共通点すら感じられるくらいです。 |
| Message#6560 2007年1月28日(日)23時54分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| ２ちゃん・完璧スレ９５より転載 |
755 ：東拘：2007/01/28(日) 23:23:04 ID:4c1hKG/l ○「健康・福祉」プロジェクト 担当者：メッターヴェッジャ師、クサラカラティー師、アヴェッチャパサーダヴァン ティー師、ヴァジラウパスターカー師、ビルパ師、サットヴァヴァジリー師、アノーパ マー師 サットヴァヴァジリー師はＡ派で活躍中だったんですね。 わたしのブログに、 顔写真を思わず載せたくなってしまいました。 |
| Message#6559 2007年1月28日(日)23時46分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re7:世間に誤解を与えませんか？ |
 | 아벨さんのメッセージ(#6556)への返事 > 最近のＭ派は過激みたいっすよ。行法にしても、「旧団体ではこう教えてたが間違い！」 > なんて、露骨に旧団体否定。何か意地になって無理やり「何でもかんでも否定」してるの > ではないかと疑心暗鬼してしまうくらいの物凄い「旧団体否定の嵐」みたいです。 > チァクラは前でなくスシュムナーのある身体の後部にある（現世のヨガ教室でもそう習った）、 > シャヴァアーサナからの起き方は旧団体のやり方はまずい・・・等々、 それじゃまるで、最古参（＝シヴァの喜び）さんみたいじゃないですか！ 徹底的にソンシやオウム否定じゃ・・・。 わたしもついて行けませんです。 いっそのこと、最古参さんをＭ派の「師」に認定して、行法指導でもして貰ったらどうです？ |
| Message#6558 2007年1月28日(日)21時51分 From: 아벨 | 変更 |
| Re10:ご挨拶してきました（＾＾） |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6552)への返事 日ごろ閑古状態なのに、昨日から今日にかけては日に10～20もの投稿をいただきますと、 時系列板っていうのは一寸弱い部分もありますね。もっとも引用元自動引用だとか文字色 自動変更とか番号での引用とか補助機能は充実してますから、複数の話題を論じるときは レス式板とかブログのコメントより有利かも。 今日はシヴァナンダ師匠のコース受けてきましたが素晴らしいですよ！！ YASUさんも ぜひとも関東での教室をお受けになったらよろしいのではないでしょうか。某Ｍ派のＯ せんせの行法指導も素晴らしいですし、Ａ社のオーソドックスな行法も私は本当に素晴 らしいと思いますし、こっちが良いならあっちが悪いってことではなくって、それぞれに 素晴らしいと思います。でも空間という意味では、やはり道場が良いですかね。道場でＯ せんせとシヴァナンダさんが一緒に先生されて、TJ師の音楽とか●音とかも含めたら一層 素敵でせうな。今日は無かったけど、現世の教室でしきりに練習してるスーリヤナマスカラ も素敵ですしね。 今ＮＨＫでインドの番組やってますが、私は来世は南インドのバラモンの家系に生まれ かわるらしいので、とっても親近感を感じますね。若い人が多くて、頭脳明晰な若者が 多くて、若さのパワーあふれるって感じですね～。 > ＶＳ師と一緒に「釜ゆで」もいいかも。 ううううううううう > たぶん、ソンシが復活なんて、９９％ないと思います。 > ＞Ｍ派の全信者のみなさま ９９．９９９９％ないのではないでしょうか。 > ①の場合は大変なことになります。まず、「オウム真理教」が復活し、国家賠償を求めることになるでしょうな。旧・上九一色村の土地も教団に返還されるでしょうし。まあ、いろいろ・・・。開祖の神格化が事件前より強固なものとなります。 > 上祐新教団は自然消滅あるいは強制解散と。 我々もポワされる前に外国にでも逃げ出しますかね。白龍さんや猊下もね（笑）。 > わたしは教団単独ではなく、開祖自ら外部組織と組んで引き起こしたと考えていますので、 > これが明らかになっても、 > やはり「有罪」に変わりはないですな。 このあたり、私もほとんど同じ考えです。開祖の関与がどの程度なのか、身体を悪くして 弟子に任せてたときに「人殺しお父さん」にされちゃったのか、そのへんはわからないですが。 |
| Message#6557 2007年1月28日(日)20時53分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:便所板にて・・・ |
| 아벨さんのメッセージ(#6555)への返事 > 宗教評論家の立場から言わせていただくならば、「商売でやっていたわけではない」に > しても、아벨学説によれば「宗教団体というものの本来業務＝集金」ですから、宗教に > 顔出したら金を取られるものだという「真実」を知らずに迷い込んだド素人が・・・ というより、「商売でやってやる」という気のないところゆえに、 集金時が商売人よりえげつないことをやったとしても、 いざ返せと言われた時にパッと返せるだけの稼ぎ方はしてないだろう、 もちろん貯蓄するというような使い方もしないだろうから、 何言われたって、ない袖は振れない状態だろうな、という意味なんですよ、これ。ｗ > 漢字よう読まん・・・（汗 叫喚地獄、という名前に覚えはないですか？ さけび、わめく地獄ということです。 > 確かに文字通り自業自得と。クライアントに対して説明不足で欠陥商品を売りつけて > しまったみたいなものでせうか。 仮にオウムの修行がすごく正しくて、効果のあるものだったとしても、 本人以外はあまり「この人の現世願望が成就しますように」とは思ってくれません。 一番良かれと思ってくれるパターンでも、 「この功徳でこの人がもっと修行できますように」と考えてるわけです。 周囲がこう思ってる環境では願望成就は相当確率低いと思いますよ。 こういう環境であることも説明せずに、効果ばかり宣伝して売りつけた、 ということは言えると思います。 つまり、実際は効果を打消すことの多い環境があるにも関わらず、 それを説明しないで入れてしまう、ということです。 ちゃんと「正直なところ、現世願望成就は歓迎しない」と説明しないのだから、 やはり自業自得でしょう。 初期に現世願望成就させておけば信を持って修行に打ち込んでくれるだろう、 などという展望はちょっと甘いといわねばならんでしょう。 私が「向いている、向いていない」に拘るのは、 この甘さがいろんな意味で命取りになってしまうからです。 現にキャンディちゃんのような人を輩出しているわけですから。 > 猊下と아벨の皮肉は常に激烈すぎて凡夫外道にはいつも誤解されるみたいですな。兄弟 > たる私ですら猊下の激烈な皮肉はよく理解でけまへんもの（笑）。 まあこの場合は、私の中に「どっちもどっちじゃん」という意識があったからこそ、 教団に矛先を向けながらも、「不向きな人たち」に関しても、 激烈な言葉を無意識に選択してしまったのでしょう。(笑) > 今日は久しぶりでどもども。Ａ社での瞑想は音の要素が無いとなかなか入れないのです > が、今日は瞑想タイムにとっても良い気持ちになれました。某Ａ社の旧来のプログラム > だったら、現世への帰還が軟着陸にならなくて、たぶん今の時間帯でも潜在意識をさま > よってたと思います。それもなかなか楽しいのですけどね。突っ込んだ状態で仕事したら > 火事場の馬鹿力的にスムーズに仕事がはかどったりして。 私もね、今日はなかなか良い気持ちでしたよ。 会社のセミナーだと、まるで躁鬱病みたいになっちゃいますが、 このプログラムはちょうどよいところへ体をもっていけるので助かります。 おそらくまず、歌のために相当助かるかと。 方法をあのまま使うかどうかはともかくとして、 狙いはそのままに、ヴォイストレーニングに使いたいと思います。 生徒さんも呼吸がしやすく、声を出すのに良いからだの状態になるでしょう。 例えば今日の導入部分ですけども、あれだけで十分歌うに必要な状態が作れます。 どういう状態かというと、体全体は気が流れ、血流は良く、活動状態でありつつ、 歌に必要な呼吸は出来、余分な力も抜けており、 しかも、ここが大切な部分なんですが、心のベクトルは寂静に向かっていると。 結構多いのが、呼吸を意識しすぎるあまり、 呼吸に直接関係のあるところは活動しているが、それ以外は止まっていて、 急に押されたり引っ張られたりするとふらついてしまう、というパターン。 しかし必要なのはその逆の状態なので、今日の状態はまさに 歌唱に向いた状態であるといえます。 |
| Message#6556 2007年1月28日(日)20時47分 From: 아벨 | 変更 |
| Re6:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6550)への返事 > まあＡ派の中でも、「殺人すらも慈愛に基づく救済の実践だ」などと考えている方は少ないと思いますが、究極にはそういうこともありえるのかもしれないという捉え方だと思います。一般信徒の認識としては、オウムは、巨大組織によって罠にかけられたという見解が一般的だと思います。よって、尊師はなんら悪くないのです。 へぇ～～～、さすがに長い間教団とかかわっておられた方のご見解は説得力があります。 私はＡ社正統派の感覚っていうのは全然わからなくって、良い意味でも悪い意味でも現世 感覚優位、っていうか完全に現世の感覚の人間ですから。 Ａ派の人たちは、「殺人も慈愛に満ちた救済、尊師と縁ができてよかったね」って感覚か とばかり思ってたのですが、さすがにそこまで徹底した人は少ないと。軟弱な！（笑） > 事件そのものが陰謀なのですから。陰謀説を信じている者にとっては尊師は無傷なのです。 そんなの単なる逃げの解釈ではないかと。そういう軟弱なコジツケの逃げにしがみついて いるから、全面的かどうかは別として<b>「教団が事件に大幅に関与していることは事実」</b>と いう当たり前のことを知らされただけで揺れてしまうんですね～。救済だ、善行だ！って 信念があったら揺れることも無いでせうに、中途半端な人たち。 > そしてこの陰謀説を教団挙げて10年以上信じてきたわけですから、そんなに簡単に抜けるわけがありません。まして、教団トップの正大師が陰謀だと教えていたわけですから・・。それを手のひらを返すように、実は陰謀ではなかったと言われても、そんなに簡単に信ずることなど出来ないのです。 あの素晴らしい●●さんまで「事件関与の事実」で揺れてしまわれたというこは残念です。 今日お会いできました。 > したがって、このような観念を打ち壊すためには、あの程度の事件の認識のさせ方、かつてのグルの捉え方では、甘すぎると私は考えます。 一寸方向性が違うかもしれませんが、私は、正大師によるあの事件の説明・認識のさせかた、 すなわち完全にマスコミ・裁判所路線に忠実な解釈では100%納得できません。あまりにも 公安等に忠実すぎる姿勢かと。 YASUさんも同じだと思うのですが、教団が関与し開祖も多分関与しているにしても、北朝鮮 や政治家の関与という裏は十分にあり得るのではないかと思う次第。その根拠は数年前の 朝生で、田原さんや宮崎さんといった一流の論客の方々が真面目にこの問題を論じられた からです。「死刑にしてそれですむのか」の渡辺弁護士の著書も無視できません。 もちろん開祖・教団の有罪は動かせない事実だという認識において「陰謀論」とは一線を 画すものだと思いますが。 > 本来は確かにこのように、捉えるのが仏道修行者の有り様だと思いますが、あまりにも、強烈な刷り込みをされてしまった者達には、かえって混乱を生じさせる結果になっているとしか思えません。事件を肯定するならば、まずは、教祖の洗い出しを徹底的に行なって、一度徹底否定をすべきだと考えます。上祐さんは、信徒、サマナにその作業の機会を与えるべきです。徹底否定をした上で、教祖にもこのような良い点があったという、部分肯定をしていけばよいのではないでしょうか。そうじゃないと、今後も混乱が増すばかりのように感じます。 最近のＭ派は過激みたいっすよ。行法にしても、「旧団体ではこう教えてたが間違い！」 なんて、露骨に旧団体否定。何か意地になって無理やり「何でもかんでも否定」してるの ではないかと疑心暗鬼してしまうくらいの物凄い「旧団体否定の嵐」みたいです。 チァクラは前でなくスシュムナーのある身体の後部にある（現世のヨガ教室でもそう習った）、 シャヴァアーサナからの起き方は旧団体のやり方はまずい・・・等々、まるで大東亜戦争の 後での「大日本帝国否定」を髣髴とさせられるくらいの極端さだと感じることもあるくらい。 > はっきりいって、サマナは上祐さんを兄弟弟子としか見ていません。 > カリスマにはなれないと思います。 なるほどなるほど。 > > 個人的にはAST女神様萌え～（笑）。 > こちらは、カリスマ性があります・・。（笑） 猊下方の最近のお姿を拝見してみたいっすね～。単なる宗教評論家としても（笑）。心 あるマスゴミよ、ぱぱらっちせんかい！！ > いや～、感謝感激だと思いますよ。そのうち帰依信徒代表になったりして。（笑） それ通りこして、●●入滅に際して●●●女神と共に殉死しても本望！ なんて言って実行 しちゃったりしてね（笑）。 |
| Message#6555 2007年1月28日(日)20時23分 From: 아벨 | 変更 |
| Re3:便所板にて・・・ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6540)への返事 > オウムという、解脱目的中心のところに、 > それに向いてない人が入って金をとられたと。 > で、オウムも「商売でやっていた」というわけではないので、 宗教評論家の立場から言わせていただくならば、「商売でやっていたわけではない」に しても、아벨学説によれば「宗教団体というものの本来業務＝集金」ですから、宗教に 顔出したら金を取られるものだという「真実」を知らずに迷い込んだド素人が・・・ > 喚かれたからといって金返すだけの甲斐性はなさそうだと。 漢字よう読まん・・・（汗 > そしてそういう不向きな人間まで引っ張り込んだのは教団の責任であると。 > だから教団はそういう人たちに喚かれてもしょうがないな、という話なんですよ。 > つまり、尊師への感謝を求めるならばこの手の人たちに求めるべきではないと。 > そういうことです。 確かに文字通り自業自得と。クライアントに対して説明不足で欠陥商品を売りつけて しまったみたいなものでせうか。 > 使ってる言葉や調子が激烈なので、私の皮肉の矛先がどこに向かっているのか、 > ちょっとわかりにくかったのかもしれません。 > つまり、矛先はずばり教団です。ｗｗｗ 猊下と아벨の皮肉は常に激烈すぎて凡夫外道にはいつも誤解されるみたいですな。兄弟 たる私ですら猊下の激烈な皮肉はよく理解でけまへんもの（笑）。 今日は久しぶりでどもども。Ａ社での瞑想は音の要素が無いとなかなか入れないのです が、今日は瞑想タイムにとっても良い気持ちになれました。某Ａ社の旧来のプログラム だったら、現世への帰還が軟着陸にならなくて、たぶん今の時間帯でも潜在意識をさま よってたと思います。それもなかなか楽しいのですけどね。突っ込んだ状態で仕事したら 火事場の馬鹿力的にスムーズに仕事がはかどったりして（笑）。 |
| Message#6554 2007年1月28日(日)17時35分 From: 아벨 | 変更 |
| Re7:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6536)への返事 > ま、最近じゃオウムの施設に火をつけてやろうかと考えてますから、 > それなりに説得力はあるかもしれません。ｗｗ 最近こういったネット書き込みで逮捕される香具師が多いですから気をつけてください！ 一応通報しときますた。 というのは冗談ですが、一昨日、昨日と中華料理で宴会で食いすぎ飲みすぎ、今日は神慈 秀明会参拝後にシヴァナンダ師匠のヨーガ教室、また帰ってからゆっくりレスなど。 |
| Message#6553 2007年1月28日(日)16時06分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 裏はまるでエロ画像サイト！ |
 | みたいですな。 エロ画像を投稿するような香具師はこういう修行でもなさい！ あ、わたしもそうでした。 |
| Message#6552 2007年1月28日(日)01時41分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re9:ご挨拶してきました（＾＾） |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6535)への返事 > > 当然、人間界から転生することになるでしょう。 > > いや、ですから、その方法が問題。簡単に絞首刑なんて生易しい方法では不足ですから、 > > アンケート大募集！ > 開祖が復活した際の上●氏に対する死刑執行方法のアイデアを募ります！ > > 言いだしっぺとしては、そうですね、映画地獄にならって大型釘抜きで先ず舌を抜いて・・・ ＶＳ師と一緒に「釜ゆで」もいいかも。 ・・・冗談です。本気にしないでくださいね。 たぶん、ソンシが復活なんて、９９％ないと思います。 ＞Ｍ派の全信者のみなさま でも、１％ぐらいはあるかも。何しろ、肝心の開祖が供述なんてしていませんからね。 あるとすれば、 ①北朝鮮などの外部組織の単独犯罪で、濡れ衣を着せられただけ。 ②それらが教団を乗っ取って勝手にサリンをつくったり、開祖の弟子を使って事件を起こしていた。当然、開祖の指示がない。 の２通りの場合ですな。 ①の場合は大変なことになります。まず、「オウム真理教」が復活し、国家賠償を求めることになるでしょうな。旧・上九一色村の土地も教団に返還されるでしょうし。まあ、いろいろ・・・。開祖の神格化が事件前より強固なものとなります。 上祐新教団は自然消滅あるいは強制解散と。 ②の場合は、教団が利用されたと言っても、教団にも責任が残ってしまい、①の場合のようにはならず、事件前の勢力にはならないと。一旦、離れた信者は戻らないでしょうな。開祖は何やっていたんだということになります。そして、現在と同様、２ちゃんで敲かれる対象になると。 上祐新教団は、共存する形になるかな。 わたしは教団単独ではなく、開祖自ら外部組織と組んで引き起こしたと考えていますので、 これが明らかになっても、 やはり「有罪」に変わりはないですな。 |
| Message#6551 2007年1月28日(日)01時31分 From: 白龍 | 変更 |
| Re9:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6537)への返事 > それなら・・・と私は思います。 > アーレフの代表派信者を引き連れた、分派的な独立ではなく、 > 完全に一俗人に戻った上で、一から所信表明して新宗教を立ち上げたらどうか、と。 > それなら、例えば和井恵さんが今から教祖になって生きる、 > というのと同じような感じで、宗教実践することができるだろうと思いますよ。 > 今のところ話がアーレフ信者の去就だけで完結しているから、 > あらぬ疑いをかけられるわけでしょう？ この意見に賛成です。 |
| Message#6550 2007年1月28日(日)01時21分 From: 白龍 | 変更 |
| Re5:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6534)への返事 > 殺人すらも慈愛に基づく救済の実践だ、という考え方もできるのかもしれませんが、そう > なってくると到底掲示板で論じられる問題では無くなってきますもんね。でもＡ派の方々は > そう思っておられるのではないでしょうか。 まあＡ派の中でも、「殺人すらも慈愛に基づく救済の実践だ」などと考えている方は少ないと思いますが、究極にはそういうこともありえるのかもしれないという捉え方だと思います。一般信徒の認識としては、オウムは、巨大組織によって罠にかけられたという見解が一般的だと思います。よって、尊師はなんら悪くないのです。事件そのものが陰謀なのですから。陰謀説を信じている者にとっては尊師は無傷なのです。したがって、10年たとうと、20年たとうと、尊師はいつまでも尊師であり続けるのです。例え、尊師が死刑になっても、それは殉教であり、尊師は尊師なのです。 そしてこの陰謀説を教団挙げて10年以上信じてきたわけですから、そんなに簡単に抜けるわけがありません。まして、教団トップの正大師が陰謀だと教えていたわけですから・・。それを手のひらを返すように、実は陰謀ではなかったと言われても、そんなに簡単に信ずることなど出来ないのです。Ｍ派の中でやっきとなって上祐氏が陰謀説を否定しまくりましたが、未だにそれは方便と考えている方もいるのではないかと思います。これは、古い信徒であればあるほど、そう考えると思います。タントラヴァジラの教義を教団で捨てたとしても、心の中にはそのデータは入っているわけですから。タントラヴァジラの実践として、衆生の救済のために表向きグルを捨てる。そのような偉大な実践の道を、上祐氏は歩んでおられるのだと受け止めている方もいるかもしれません。 したがって、このような観念を打ち壊すためには、あの程度の事件の認識のさせ方、かつてのグルの捉え方では、甘すぎると私は考えます。 > 上祐さんにとっては、100-0で麻原さんを全面否定するのではなくって、神格化されヴァジラ > ヤーナのキリストとなった麻原さんの方向性は否定するが、・・・・ 本来は確かにこのように、捉えるのが仏道修行者の有り様だと思いますが、あまりにも、強烈な刷り込みをされてしまった者達には、かえって混乱を生じさせる結果になっているとしか思えません。事件を肯定するならば、まずは、教祖の洗い出しを徹底的に行なって、一度徹底否定をすべきだと考えます。上祐さんは、信徒、サマナにその作業の機会を与えるべきです。徹底否定をした上で、教祖にもこのような良い点があったという、部分肯定をしていけばよいのではないでしょうか。そうじゃないと、今後も混乱が増すばかりのように感じます。 >ただ宗教的なカリスマ不在で宗教が成り立つものかどうか・・・誰もが抱く疑問。 >上祐さんのカリスマ化となると矛盾でしょうし はっきりいって、サマナは上祐さんを兄弟弟子としか見ていません。 カリスマにはなれないと思います。 > 個人的にはAST女神様萌え～（笑）。 こちらは、カリスマ性があります・・。（笑） > これ見たいですね～。またどっかのスパイが放送局にでも送りつけてくれることを希望！ ちょっとあたってみます。 > ありがた迷惑だと思われてます（笑）。いや迷惑迷惑か。 いや～、感謝感激だと思いますよ。そのうち帰依信徒代表になったりして。（笑） > それどころか、 > 「魔境正大師」「某殺人カルト」「エン●●ー●●●ビデオ無償配布」「宗教とは集金団体」 > > 等々の発言によって、友北せんせのご指摘通り「ポワリスト」の上位に載せられるのが先かと（笑）。 あべる先生をポワしたら、支配流転双生児天に地獄に送られるかも。（笑） |
| Message#6549 2007年1月28日(日)01時08分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:便所板にて・・・ |
| さくらさんのメッセージ(#6541)への返事 > で、解脱したいわけじゃなかったという部分では > キャンディちゃんにずばり当てはまり、 > しかも、キャンディちゃんの場合は > オウムが向いていなかったわけでもなさそう。 なんで、霊性の高い「もどき」が憑いているのか不思議でつ。 ２ちゃん・完璧スレの書き込みによると、 その当時、不倫やらその奥さんを呪い殺したとかいう話ですが、 そういう方向にエネルギーを使ってしまったんですな。 > 霊性？が高いというか、オウムの価値観を失いきっていないというか、 > そういう部分もある。 > だから話がややこしいのかも。 わたしにＡ派の「もどき」が憑いているのと同じくらいややこしいとか？ ときどき、わたしにＡ派よりの書き込みをさせまつ。 |
| Message#6548 2007年1月28日(日)00時40分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re10:便所板にて・・・ |
| さくらさんのメッセージ(#6547)への返事 > ＼(◎o◎)／！＼(◎o◎)／！ > てことは、さくらタントラヴァジラヤーナコース！ > それでかぁ。 > ビデオ教学のあと、違う、無理だっていいっても > ヴァジラヤーナ教学システムかえって言われたの。 あれは全体で「ヴァジラヤーナ化」していったから。 つまり、もう危なくなってきてたわけ。 ってことで、その「ヴァジラヤーナ」は みんなの想像するところのヴァジラヤーナでまあＯＫよ。 > ふと思い出したけど、ポアコースなんてのも聞いたことある。 > 今思うと、ぞっとするけど、 これはマハーヤーナコースの前身だね。 つまり、死後ちゃんとポワされて高い世界に転生できるように、 ソフトに尊師と縁をつけときましょう、というコース。 > ペットが成仏しますようにだったか、 これはアニマルコースといって、ポアコースと同時期にあったんだよね。 我々の頃にもあったのだろうか・・・？ > もっとのどかなイメージで受け取ってましたね。 いや、元々はその、のどかなイメージでＯＫなのです。 一部のサマナはともかくとして、 信徒は具体的に予言中心の説法になるまでは、 外的な意味での危機感はほとんど抱いてなかったんだもの。 |
| Message#6547 2007年1月28日(日)00時17分 From: さくら | 変更 |
| Re9:便所板にて・・・ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6546)への返事 > そうそう。 > その言葉が、コース名の後の解説としてついていたはず。 > その頃の「タントラ・ヴァジラヤーナコース」という意味は、 > 単にグルからの伝授とエンパワーメントによって > 迅速にマハームドラーを達成しましょう、という意味だけしか > 説明されていなかったから、みんなその程度の認識だったはず。 ＼(◎o◎)／！＼(◎o◎)／！ てことは、さくらタントラヴァジラヤーナコース！ それでかぁ。 ビデオ教学のあと、違う、無理だっていいっても ヴァジラヤーナ教学システムかえって言われたの。 > 危ないことをする、という認識が出来たのは９４年以降でしたよ。 > つまり、毒ガスを噴霧されて尊師の命も危うく・・・ > という報告を流されてヒートアップしていった部分が大きいと。 > それからですよ、「こんなことも、あんなこともタントラ・ヴァジラヤーナ」 > になったのは。 ふと思い出したけど、ポアコースなんてのも聞いたことある。 今思うと、ぞっとするけど、 ペットが成仏しますようにだったか、 自分が来世高い世界にいけますようにだったか。 もっとのどかなイメージで受け取ってましたね。 |
| Message#6546 2007年1月28日(日)00時09分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re8:便所板にて・・・ |
| さくらさんのメッセージ(#6545)への返事 > ああ、 > 解脱･悟りコースと > 現世利益コースと > 超能力コースだった。 そうそう。 その言葉が、コース名の後の解説としてついていたはず。 > ヒナヤーナとマハーヤーナとシッディだった気もする。 > タントラヴァジラヤーナは、入信時にはちょっときっつい気がするけど。 その頃の「タントラ・ヴァジラヤーナコース」という意味は、 単にグルからの伝授とエンパワーメントによって 迅速にマハームドラーを達成しましょう、という意味だけしか 説明されていなかったから、みんなその程度の認識だったはず。 危ないことをする、という認識が出来たのは９４年以降でしたよ。 つまり、毒ガスを噴霧されて尊師の命も危うく・・・ という報告を流されてヒートアップしていった部分が大きいと。 それからですよ、「こんなことも、あんなこともタントラ・ヴァジラヤーナ」 になったのは。 |
| Message#6545 2007年1月28日(日)00時01分 From: さくら | 変更 |
| Re7:便所板にて・・・ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6544)への返事 > あは。 > 微妙～やねえ。 > 答えは本人のみぞ知る、ですな。(笑) ふうん。 ま、いっか。 > 私は確か、９３年５月１２日あたりの入信ですが、 時期は同じ頃だと思うけど。 > その時のコースは、 > タントラ・ヴァジラヤーナコース > マハーヤーナコース > シッディコース > この３つではなかったかと。 > もちろん私はタントラ・ヴァジラヤーナコースでしたが。（大半の人はそうよね） ああ、 解脱･悟りコースと 現世利益コースと 超能力コースだった。 ヒナヤーナとマハーヤーナとシッディだった気もする。 タントラヴァジラヤーナは、入信時にはちょっときっつい気がするけど。 |
| Message#6544 2007年1月27日(土)23時47分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re6:便所板にて・・・ |
| さくらさんのメッセージ(#6543)への返事 > ってことは、オウムの魔力に引っ張られて > 好奇心で道場に行って何故か解脱･悟りに○つけちゃったさくらはどうなるんでしょ。 あは。 微妙～やねえ。 答えは本人のみぞ知る、ですな。(笑) > 入信の時、解脱･悟りコースと現世利益コースとあとも一個コースがあったけど > 消去法で選んだような気がする。（よく覚えてない） > どんなコースがあったんでしたっけ？ 私は確か、９３年５月１２日あたりの入信ですが、 その時のコースは、 タントラ・ヴァジラヤーナコース マハーヤーナコース シッディコース この３つではなかったかと。 もちろん私はタントラ・ヴァジラヤーナコースでしたが。（大半の人はそうよね） |
| Message#6543 2007年1月27日(土)23時41分 From: さくら | 変更 |
| Re5:便所板にて・・・ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6542)への返事 > あくまでこれは私の価値観ですけども、 > あの教団に入るのに、解脱・悟りという目的がない人は、 > 私から見たら不適格、向いてない、ということになっちゃうんですよ。(笑) ってことは、オウムの魔力に引っ張られて 好奇心で道場に行って何故か解脱･悟りに○つけちゃったさくらはどうなるんでしょ。 入信の時、解脱･悟りコースと現世利益コースとあとも一個コースがあったけど 消去法で選んだような気がする。（よく覚えてない） どんなコースがあったんでしたっけ？ > あるいは、「向いてない」と私に言われたことに腹立ててるとか？(笑) さぁて、どうなんでしょう、女心はわからんもんです。 |
| Message#6542 2007年1月27日(土)23時24分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:便所板にて・・・ |
| さくらさんのメッセージ(#6541)への返事 > えっと、解脱したいわけじゃなかったという部分ではキャンディちゃんにずばり当てはまり、しかも、キャンディちゃんの場合は向いていないわけでもなさそう。 あくまでこれは私の価値観ですけども、 あの教団に入るのに、解脱・悟りという目的がない人は、 私から見たら不適格、向いてない、ということになっちゃうんですよ。(笑) > 霊性？が高いというか、オウムの価値観を失いきっていないというか、 > そういう部分もある。 > > だから話がややこしいのかも。 あるいは、「向いてない」と私に言われたことに腹立ててるとか？(笑) でも基準が私と彼女とは違ってるだろうから、 あちらの尺度で腹立てられてもこちらは困るわけだけど。 基本的にみんなは、実践という点で、たとえば修行進度とか、 修行しやすさとか、そういう土俵で向き不向きを考えるみたいだけど、 私の場合、その前に目的という基準が相当ハードル高いわけ。 健康のために納豆を食べてみよう、どれが食べやすい？と尋ねたうちの祖母に、 「好きで食うのでなければ食う資格が無い。」 とまで言ってしまった私のことゆえ、 自分が少しでも好きだと思ったことに対して、 かなり高いハードルを設けて資格の有無を言い出すのが私の癖なんだよね。 あまりいい癖とも思わないけど、なぜか直らないんだな、これが。(笑) |
| Message#6541 2007年1月27日(土)23時10分 From: さくら | 変更 |
| Re3:便所板にて・・・ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6540)への返事 > あー、なるほど。 > 完璧にこの人は文脈を取り違えてるんだ。ｗ > > オウムという、解脱目的中心のところに、 > それに向いてない人が入って金をとられたと。 > で、オウムも「商売でやっていた」というわけではないので、 > 喚かれたからといって金返すだけの甲斐性はなさそうだと。 > そしてそういう不向きな人間まで引っ張り込んだのは教団の責任であると。 > だから教団はそういう人たちに喚かれてもしょうがないな、という話なんですよ。 > つまり、尊師への感謝を求めるならばこの手の人たちに求めるべきではないと。 > そういうことです。 > 使ってる言葉や調子が激烈なので、私の皮肉の矛先がどこに向かっているのか、 > ちょっとわかりにくかったのかもしれません。 > つまり、矛先はずばり教団です。ｗｗｗ うん。そんな感じですね。 で、確かに分かりづらい。 さくらみたいに 「尊師」はいくら得ても足りることのない可哀相な人だった。 「尊師」は諸悪の根源。 って思ってると大変わかりやすいんだけど。 で、解脱したいわけじゃなかったという部分では キャンディちゃんにずばり当てはまり、 しかも、キャンディちゃんの場合は オウムが向いていなかったわけでもなさそう。 霊性？が高いというか、オウムの価値観を失いきっていないというか、 そういう部分もある。 だから話がややこしいのかも。 |
| Message#6540 2007年1月27日(土)22時27分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re2:便所板にて・・・ |
| さくらさんのメッセージ(#6539)への返事 > 620からみたいですよ。 あー、なるほど。 完璧にこの人は文脈を取り違えてるんだ。ｗ オウムという、解脱目的中心のところに、 それに向いてない人が入って金をとられたと。 で、オウムも「商売でやっていた」というわけではないので、 喚かれたからといって金返すだけの甲斐性はなさそうだと。 そしてそういう不向きな人間まで引っ張り込んだのは教団の責任であると。 だから教団はそういう人たちに喚かれてもしょうがないな、という話なんですよ。 つまり、尊師への感謝を求めるならばこの手の人たちに求めるべきではないと。 そういうことです。 使ってる言葉や調子が激烈なので、私の皮肉の矛先がどこに向かっているのか、 ちょっとわかりにくかったのかもしれません。 つまり、矛先はずばり教団です。ｗｗｗ |
| Message#6539 2007年1月27日(土)22時15分 From: さくら | 変更 |
| Re:便所板にて・・・ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6538)への返事 620からみたいですよ。 |
| Message#6538 2007年1月27日(土)21時36分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| 便所板にて・・・ |
| なぜか私を誹謗している方がいらっしゃるが、 何で私がいきなり誹謗されなきゃならんのか、 そのきっかけがわからん・・・。ｗｗｗ |
| Message#6537 2007年1月27日(土)21時27分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re8:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6531)への返事 > これについては比較的明確に述べられていて、現代社会で苦しんでいる人たちに仏教的 > 発想を教えたい、でも麻原さんに対しては拒否反応が強いから、麻原抜きでの仏教・ヨーガ > 団体でないと、麻原さんを信奉する人だけが救済される団体ではいけない。こういうこと > だと何度も強調されています。 これについては一応理解しているつもりですが、 それなら・・・と私は思います。 アーレフの代表派信者を引き連れた、分派的な独立ではなく、 完全に一俗人に戻った上で、一から所信表明して新宗教を立ち上げたらどうか、と。 それなら、例えば和井恵さんが今から教祖になって生きる、 というのと同じような感じで、宗教実践することができるだろうと思いますよ。 今のところ話がアーレフ信者の去就だけで完結しているから、 あらぬ疑いをかけられるわけでしょう？ |
| Message#6536 2007年1月27日(土)21時02分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re6:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6530)への返事 > 単独犯行でなく、背後に北朝鮮や政治家が関与してる可能性ってことは心あるジャーナリスト > の一部は語ってるわけですが、一寸でもこれ口にしたら、某体制派べ●●●とか某糖尿とか > がウルトラ過剰反応、某犯罪者とかが個人情報晒しに狂奔とかね。 どこが関与しようが、尊師の責任がないことにはならないだろうから、 別に構わないんじゃないですかねえ。 > 上祐さんの説法を直接聴くと結構そのあたりも非常に論理的に納得できる説明がなされて > いると思いますので、是非とも今後大いにマスコミに登場されて一般に対して説法をして > いただきたいものです。 あとは、それを阻止する馬鹿者が現れないことを祈るだけです。ｗｗ > サリン撒いて死刑とか幟に火ぃつけるなんて叫ぶようなお邪魔虫シンパ評論家が言って > も駄目ですわな（笑）。 ま、最近じゃオウムの施設に火をつけてやろうかと考えてますから、 それなりに説得力はあるかもしれません。ｗｗ |
| Message#6535 2007年1月27日(土)12時37分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:ご挨拶してきました（＾＾） |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6533)への返事 > サメの餌にするとか。 手足、お●●●んなどを一本ずつ食いちぎっていって・・・ > > どういう方法で成敗されることになるのでせう？ > > 当然、人間界から転生することになるでしょう。 いや、ですから、その方法が問題。簡単に絞首刑なんて生易しい方法では不足ですから、 猊下の専門知識を動員して、最も苦痛の大きな方法を選択とか。 アンケート大募集！ 開祖が復活した際の上●氏に対する死刑執行方法のアイデアを募ります！ 言いだしっぺとしては、そうですね、映画地獄にならって大型釘抜きで先ず舌を抜いて・・・ |
| Message#6534 2007年1月27日(土)12時26分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6528)への返事 > この点は、さすがにマスコミとは見解が違います。信徒の立場ですとグルの意思の実践だったら、ある意味ＯＫなんです。上祐氏がグルの意思で衆生の救済のため、尊師隠しをしようと、教材を燃やそうと、それはヴァジラヤーナの実践として捉えれば良いわけですから（今はこの考えは取っていませんが、以前の私はこう考えていたと言うことです。）、それでＯＫだったわけです。しかしながら、上祐氏は事件は教団が起こしたものと明らかにし、尊師を否定しました。こうなると、尊師はいったい何者なの？となるわけです。最終解脱をした偉大なグルとして見ればよいのか、大量殺人を指示した首謀者と見ればよいのか？前者ならば、グルの意思の実践には正当性を見出せますが、後者であれば、その意思の実践には正当性が見出せなくなります。したがって、単純にグルの意思の実践＝犯罪とは結び付けません。 殺人すらも慈愛に基づく救済の実践だ、という考え方もできるのかもしれませんが、そう なってくると到底掲示板で論じられる問題では無くなってきますもんね。でもＡ派の方々は そう思っておられるのではないでしょうか。 事件後数年くらいの間はほとんどの人がそう思ってたのではないでしょうか。映画「Ａ」 などでも、髪が黒々とされてた頃のウッタマー正悟師が、戦争ならもっと沢山人を殺すって いうようなことを言っておられた記憶。世間でも一人殺したら殺人犯だが千人だったか 万人だったか殺したら英雄って言いますもん。エノラゲイの乗員なんて一瞬で何十万人も 殺してると。 まあ五戒を破ってるから今更誤解を恐れずに申しますと、要するにあれは内乱を画策した もので、一向一揆や天草の乱みたいな宗教反乱であったと。ただ、杜撰きわまりない計画 でマンガ的な稚拙な行動しかできなかったから国家権力に敗れただけだと。信長や徳川 時代でしたら白龍さんどころか私でも磔くらい間違いなしだったんでしょうが、確かに 開祖が、「悪業に満ちた凡夫外道をポワするのは慈悲の実践だ！ 敗戦で救済が失敗した ことは全ての衆生に対して謝罪する」とでも宣言してくれたら、分かりやすいことは確か に分かりやすくて皆がそれなりに納得できるし、まあ精神異常で責任能力無しってことに なり得たのかもしれませんが、麻原さんの行動が全く理解できないから困るんですよね。 真面目な信者の白龍さんも混乱されると。 上祐さんにとっては、100-0で麻原さんを全面否定するのではなくって、神格化されヴァジラ ヤーナのキリストとなった麻原さんの方向性は否定するが、初期のオウムの宗教的スタイル は評価して、それを改良発展させようというところなのでしょうが・・・。ただ宗教的なカリスマ 不在で宗教が成り立つものかどうか・・・誰もが抱く疑問。上祐さんのカリスマ化となると 矛盾でしょうし、個人的にはAST女神様萌え～（笑）。 > 私はサマナ向け説明も説法と捉えていますので、信徒の前で話されたものとは限らないです。ＤＶＤはあるようですよ。 これ見たいですね～。またどっかのスパイが放送局にでも送りつけてくれることを希望！ > 私の一言に対して、あべるさんがこれだけ気にかけ、一生懸命説明をされる。Ｍ派にとってはありがたいことだと思います。 ありがた迷惑だと思われてます（笑）。いや迷惑迷惑か。 > あべるさんや、ぼんちさんのような論客をブログ担当者に据えて、ブログの一般公開をすれば良いと思うのですけどね。 > ただし、「サリンをまいて死刑になっても本望！！」と叫んだ時点で、クビになるかもしれないけど。（笑） それどころか、 「魔境正大師」「某殺人カルト」「エン●●ー●●●ビデオ無償配布」「宗教とは集金団体」 等々の発言によって、友北せんせのご指摘通り「ポワリスト」の上位に載せられるのが先かと（笑）。 |
| Message#6533 2007年1月27日(土)12時24分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re7:ご挨拶してきました（＾＾） |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6532)への返事 > > そして、ソンシは釈放され、オウム真理教が復活すると。 > > さらに、元信者はまた信徒・サマナに戻ると。 > > で、「セガ～ルさんや最古参さんの運命は如何に！」 > > となってしまうでしょうな。 > ●汁になるか●カツか釜茹にてラーメンの出汁＋焼●か・・・脚は●足 まだ、手ぬるいのでは。 ソンシの教義を愚弄した罪は重いと思います。 サメの餌にするとか。 > 滝本せんせによると、そのときに当業界で間違いなくポワされるであろう三人として > ・西村雅史 > ・ルーパラーガ・ニラッタ・パンニャッタ・ジョーティスカ・アッチャンナ・ムッタ > ・아벨外道テンリ > > の名があげられています。滝本せんせも当然ガス室行き。あの彼は多分宮刑、そうそう > ブログで資料公開やりはじめた香具師も四人目のポワリストかも。 あ、まずい！ もし、真理の御魂最聖麻原彰晃尊師が復活なさった暁には、 わたしの全サイトをポアします！ そして、今までの裏切り行為一切を懺悔いたします。（冷や汗；） > 身内の裏切り者へのリベンジは特に激烈なのが歴史的にも示されてますから、上祐さんは > どういう方法で成敗されることになるのでせう？ 当然、人間界から転生することになるでしょう。 |
| Message#6532 2007年1月27日(土)11時59分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:ご挨拶してきました（＾＾） |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6527)への返事 > で、もし、Ａ派の一部の方が主張しているように、 > 「尊師はやっていない！無実だ！」 > が本当だったらどうなるんでしょう？ 本当だったとしても、開祖は吊るされるでしょうねえ。ソ連崩壊後に秘密の資料が出て きて色々と真実が明らかになったように、もしも将来政治的な大変革のようなものでも 生じて、裏が出てくるという可能性は無いとはいえないかも。 もしそうなったら、開祖は殉教者キリストとして神格化されることになるのでしょうが。 > そして、ソンシは釈放され、オウム真理教が復活すると。 > さらに、元信者はまた信徒・サマナに戻ると。 > で、「セガ～ルさんや最古参さんの運命は如何に！」 > となってしまうでしょうな。 ●汁になるか●カツか釜茹にてラーメンの出汁＋焼●か・・・脚は●足 滝本せんせによると、そのときに当業界で間違いなくポワされるであろう三人として ・西村雅史 ・ルーパラーガ・ニラッタ・パンニャッタ・ジョーティスカ・アッチャンナ・ムッタ ・아벨外道テンリ の名があげられています。滝本せんせも当然ガス室行き。あの彼は多分宮刑、そうそう ブログで資料公開やりはじめた香具師も四人目のポワリストかも。 身内の裏切り者へのリベンジは特に激烈なのが歴史的にも示されてますから、上祐さんは どういう方法で成敗されることになるのでせう？ ＞猊下の専門的ご意見を |
| Message#6531 2007年1月27日(土)11時47分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re7:世間に誤解を与えませんか？ |
| ぼんち＠ボーダフォンさんのメッセージ(#6529)への返事 > そもそも「教団存続」というのが、 > いったい何なのか、というところを > 上祐氏には問わねばなりません。 これについては比較的明確に述べられていて、現代社会で苦しんでいる人たちに仏教的 発想を教えたい、でも麻原さんに対しては拒否反応が強いから、麻原抜きでの仏教・ヨーガ 団体でないと、麻原さんを信奉する人だけが救済される団体ではいけない。こういうこと だと何度も強調されています。 > それがグルの意思であるとして、 > グルの意思をどう解釈しているのか、と。 グルの意思っていうかシヴァ大神の意思は、すべての魂が究極的には真理の実践によって マハーニルヴァーナに入るってことではないでしょうか。私の場合は煩悩破戒専門ですが（笑）。 > つまり、真理を探求し続けるツールとして、 > みんなを受け入れる箱としての教団存続なのか、 まさしくそのご指摘が「ドンピシャ」の表現だと思います。上の数行書くまでもなかった。 > それとも単に「それがグルの意思だ」とか、 > 「腐っても鯛だ」という、Ａ派的発想での存続なのか、 > ということです。 上祐さんにはそんな発想はゼロだと思います。また、私が嫌ってる（笑）Ｍ派構成員の 人たちも、少なくともこの点では「みんなを受け入れる箱」＝マハーヤーナ号を目指して おられると感じます。少なくとも理念においては。 > 前者ならばスタンスの詳しい説明を求めますし、 > 後者ならもはや相手するに値しません。 > 服役中の組長の帰るところがなくならないように、 > と組存続に奔走しているのと変わらないからです。 帰ることなどあり得ないのではないでしょうか？ ていうか、シガチョフ一派と猊下と 私とで・・・・・・ｗ |
| Message#6530 2007年1月27日(土)11時13分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6523)への返事 > 善意というか、面倒くさがらずにちゃんと相手の意図を汲もう、 > という几帳面な感覚でなければ、難しいとは思いますね。 そんな人は誰もいてまへん。相手の意図って、狂った強欲スケベ親爺が私利私欲でインチキ 宗教でっち上げて、国家転覆の妄想抱いて人殺しした。これ以外の解釈する人は無いのでは？ 単独犯行でなく、背後に北朝鮮や政治家が関与してる可能性ってことは心あるジャーナリスト の一部は語ってるわけですが、一寸でもこれ口にしたら、某体制派べ●●●とか某糖尿とか がウルトラ過剰反応、某犯罪者とかが個人情報晒しに狂奔とかね。 > 少し前に、上祐氏は「恩師」という感じで発言してましたよね？ > これくらいが「自然」な範疇だったと思うんですが、 > 新教団設立に際して、個人的な旧教材の所有まで禁じてしまうのでは、 > 逆に宗教者としての立脚点を失ってしまうがゆえに、 > 彼の目指すところがかえって見えなくなる、という不都合が生じます。 麻原さん完全抜きで、観音様か弥勒菩薩か知らないですが、そんな一般的な仏さんを中心に する、あるいは方便抜きでシヴァ、宇宙意識そのものを中心に置いて悟るなんて難しい道、 そういうシステムで宗教団体というものの主要業務と私が考える「集金構造」を従来通りの スタイルで維持していくっていうことが果たして可能か？？、そういった一般的な宗教が 宗教ビジネスとして精神世界市場でどの程度魅力を有するか、非常にクールな評論家的視点 からは疑問にも思えてきます。行法の分野で非常に優れた指導者などもおられ新しい実践 プログラムなども開発されているようですが、超カリスマが啓示を受けたり歴史的に練り 上げられてきた方法論に対抗し得るだけの商品価値が果たしてあるのでしょうか・・・？ 良くも悪くも「麻原開祖」ってぇ存在はチョ～強烈でしたもんね。 > そして、その教材破棄の方向性もかえって見えなくなることで、 > 図らずも上祐氏もまた単なる「麻原隠し」に走っている過激派なのではないか、 > という見当違いな憶測を生んでしまうように思えてなりません。 あり得る話だと思いますね。 > このあたりのところを、上祐氏本人が言葉を尽くして、 > 一般人に説明をしていただきたいと思います。 > そう、説明です。 > 許してもらうための弁明ではなく、 > 許してもらえようがもらえまいが、論理的に納得してもらうためだけの説明を。 上祐さんの説法を直接聴くと結構そのあたりも非常に論理的に納得できる説明がなされて いると思いますので、是非とも今後大いにマスコミに登場されて一般に対して説法をして いただきたいものです。 サリン撒いて死刑とか幟に火ぃつけるなんて叫ぶようなお邪魔虫シンパ評論家が言って も駄目ですわな（笑）。 |
| Message#6529 2007年1月27日(土)11時09分 From: ぼんち＠ボーダフォン | 変更 |
| Re6:世間に誤解を与えませんか？ |
白龍さんのメッセージ(#6525)への返事 > 上祐氏の目指すところが、見えにくいというのはその通りだと思います。 > したがって、とにかく説明は必要です。 > しかし、なかなか難しいでしょうなあ・・・。 そもそも「教団存続」というのが、 いったい何なのか、というところを 上祐氏には問わねばなりません。 それがグルの意思であるとして、 グルの意思をどう解釈しているのか、と。 つまり、真理を探求し続けるツールとして、 みんなを受け入れる箱としての教団存続なのか、 それとも単に「それがグルの意思だ」とか、 「腐っても鯛だ」という、Ａ派的発想での存続なのか、 ということです。 前者ならばスタンスの詳しい説明を求めますし、 後者ならもはや相手するに値しません。 服役中の組長の帰るところがなくならないように、 と組存続に奔走しているのと変わらないからです。 |
| Message#6528 2007年1月27日(土)03時37分 From: 白龍 | 変更 |
| Re3:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨さんのメッセージ(#6524)への返事 > > あべるさんは、今回の私の発言に反応されたようですが、 > > この件に関しての書き込みは、私のブログの2006年10月13日、14日辺りに、すでに書き込んでいる内容で、特に今になって新たに持ち出した話ではありません。 > > この点を先ず取り上げられた意味はあまり理解できません。 これは、昨年10月に同様のことを書いていたのですが、何もおっしゃらなかったのに、今回取り上げられたのはなぜかなと思ったものですから、以前にも言っていますよという意味で書いたものです。 > > 2005年の分裂が騒がれだした当初は、説法で上祐氏自身が言っておられたはずです。 > > <i>「グルの意思の実践として教団存続をしようとしていましたから」</i> > > という極めて強力な断定的ご表現と、今回のご説明と、ずいぶんギャップが大きいと思い > ます。 > 「はず」というような曖昧な根拠で、こういった重大な問題に関してアクセスの多い、また > いろいろな人々が出入りしている掲示板で断定的に述べられるのは如何なものでしょうか。 う～ん、感じたままに書きすぎてしまったかもしれませんね。 正直な私の感想なんですけど・・。 > はい。大乗仏陀イニを引用されたことは確かにあったと記憶していますが、悪意の揚げ足取り > しか考えない糞マスゴミなら、当該詞章のうち冒頭のグル云々の部分を「ブツ切り」にして > 針小棒大に吹聴して「上祐はグルの意思とは何かと常に考える」ことを重視してる、とでも > 言うことでしょう。グルの意思＝犯罪という前提において。 この点は、さすがにマスコミとは見解が違います。信徒の立場ですとグルの意思の実践だったら、ある意味ＯＫなんです。上祐氏がグルの意思で衆生の救済のため、尊師隠しをしようと、教材を燃やそうと、それはヴァジラヤーナの実践として捉えれば良いわけですから（今はこの考えは取っていませんが、以前の私はこう考えていたと言うことです。）、それでＯＫだったわけです。しかしながら、上祐氏は事件は教団が起こしたものと明らかにし、尊師を否定しました。こうなると、尊師はいったい何者なの？となるわけです。最終解脱をした偉大なグルとして見ればよいのか、大量殺人を指示した首謀者と見ればよいのか？前者ならば、グルの意思の実践には正当性を見出せますが、後者であれば、その意思の実践には正当性が見出せなくなります。したがって、単純にグルの意思の実践＝犯罪とは結び付けません。 > そもそも、「グル」のどの要素を見るかという問題にもなるわけですが、正大師の説法の > 中に、「グルの中に慈愛を見た人も確かにいたであろう」といった文脈は確かにあったと > 記憶しています。 > 松本智津夫死刑囚の要素として100-0で「極悪非道殺人鬼」という要素だけがあるのではなく、 > 力のある宗教家としての要素や弟子に対して慈愛の心を示した存在という部分も否定できない、 > その「慈愛」の部分について語られた文脈の中で「グル」について述べられているわけにて、 > たとえばマスゴミのように、国家転覆をもくろむ殺人鬼を肯定するという意味にスリカエる > のは適切ではないと考えるのが妥当でしょう。 この点は、その通りだと思います。 人間にはいろいろな面があるわけですからその点は否定しません。 どちらの要素に重点を置くかということになろうかと思います。 > > 他の信徒さんから聞いたところによると、2005年6/27、7/3日のＤＶＤあたりには、 > > 正大師の大乗のヨーガ成就式典の時の尊師の言葉の引用や、オウムとは別な団体を作るようにとか、あるいは小さなお寺を作るようにとか、シヴァ大神を大黒天と呼びかえるように等のお言葉があったということを語っている内容が入っているそうです。 > > その時期には上祐さんは未だ信徒に対しておおっぴらには説法をされてなかったと思いますが、 > 関東方面では既にDVDまで撮って説法されてたのでしょうか？？甚だ疑問にも思います。 私はサマナ向け説明も説法と捉えていますので、信徒の前で話されたものとは限らないです。ＤＶＤはあるようですよ。 > 大乗のヨーガ成就のときの言葉の引用というのは、逆の大乗の道とか叩かれるとかいった > 部分でしょうか。それが「グルの意思の実践としての教団存続」というお言葉とどう関係 > するのでしょうか？これまた伝聞情報にて、それも「セイラさんによる正大師殴打事件」 > に関するご伝聞等と比較しても信憑性など如何なものなのでしょう？？ 「一人立ちしそして多くの衆生のリーダーとしその世界の救済をしなければならないということである。」 この点の引用があったということらしいです。 この件に関しては、信憑性が高いと思っておりますけど・・。 > 白龍さんがそのようにお考えになることと、正大師の意思に対して断定的に「グルの意思の > 実践として教団存続をしようとしていましたから」と述べられることとは全然別の問題です。 > > 推認として断定的に述べられるからには、何人も疑いをさしはさまない程度の根拠という > ものが必要なのではないでしょうか。 これは確かにそうですね。以後気をつけます。 > ま、ぶっちゃけて言ってしまうと、周囲の師の方などには、まだまだ旧団体気分の方も多い > と思いますが、教材をあえて捨てるといったラディカルな実践の中で、代表派の方々は必死 > で頑張っておられる部分は確かにあるように感じます。正直言って私には一寸ついていき > にくいところかもしれませんが、大いに称賛に値するところだと思います。 いろいろ改革を進めようとしていること自体は、 結構なのですが、何のためなのかという最も根幹が、 いまいち説明不足のような気がしてしまいます。 > ただ、白龍さんですらこのように言われるくらいですから、世間の人は皆「単なるグル隠し」 > だと思ってることでしょう。まあ「過去を捨てる」というのとは一寸違うようにも思います。 > 過去を乗り越える、アウフヘーベンするって感じでしょうか。 私の一言に対して、あべるさんがこれだけ気にかけ、一生懸命説明をされる。Ｍ派にとってはありがたいことだと思います。あべるさんや、ぼんちさんのような論客をブログ担当者に据えて、ブログの一般公開をすれば良いと思うのですけどね。 ただし、「サリンをまいて死刑になっても本望！！」と叫んだ時点で、クビになるかもしれないけど。（笑） |
| Message#6527 2007年1月27日(土)03時09分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re5:ご挨拶してきました（＾＾） |
 | 아벨さんのメッセージ(#6526)への返事 > > > ともにネコ好きだったようですにゃ。 > > オウマー西村さんも、わたしも。 > > 狂猫病で脳味噌腐って、某元偉大なオウマーにあらせられた先輩にならって若くして認知症 > ていうかアルツハイマーっていうか、とにかくナンマイダ。 いいえ、あの方のようにはなりたくありません。（藁） > > でも、世論やマスコミは「オウムがやった！」で長い間凝り固まっていますので、 > > 覆すのは難しいのでは。 > > ほんまに子供だましというか茶番というか・・・ で、もし、Ａ派の一部の方が主張しているように、 「尊師はやっていない！無実だ！」 が本当だったらどうなるんでしょう？ では、「誰がやったのか？」ということになりますね。 誰かがやったことには違いはありません。 そして、ソンシは釈放され、オウム真理教が復活すると。 さらに、元信者はまた信徒・サマナに戻ると。 で、「セガ～ルさんや最古参さんの運命は如何に！」 となってしまうでしょうな。 |
| Message#6526 2007年1月27日(土)02時54分 From: 아벨 | 変更 |
| Re4:ご挨拶してきました（＾＾） |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6518)への返事 > > ヤフーのアドレスがないと投稿できない仕組みになってますです。 > では、わたしも出来るんですな。 > でも、ああいうサイトでは誤解されることでしょう。 そうですね。あの高橋シズヱさんのところに、汚れに満ちた馬糞外道風情が顔を出すと いうのは失礼っていうか、私は怖くてとても行けないと。まあ間接の間接程度とはいえ 殺人カルトに関係が無いとはいえない者として遠慮しちゃうって感じでせうか。 ま、セイラさんの場合にはニャンコという共通の話題がおありですからよろしいのでせう が、それよりも、あの「サリン被害者」のナナカマドさんとか三浦さんとかこそ高橋グル に縋るべく、違法勧誘と医師法違反事件における被害者として、高橋グルの助力を求める とかされたらよろしいのにね。同じサリン事件被害者として、ナナカマドさんとか三浦さん は沢山同情してもらえて、別の高橋さんに話くらいつけてもらえるかも。「一度会っても いいんじゃない」くらい言ってくださるかもね＾＾。 > > ともにネコ好きだったようですにゃ。 > オウマー西村さんも、わたしも。 狂猫病で脳味噌腐って、某元偉大なオウマーにあらせられた先輩にならって若くして認知症 ていうかアルツハイマーっていうか、とにかくナンマイダ。 > でも、世論やマスコミは「オウムがやった！」で長い間凝り固まっていますので、 > 覆すのは難しいのでは。 ほんまに子供だましというか茶番というか・・・ |
| Message#6525 2007年1月27日(土)01時14分 From: 白龍 | 変更 |
| Re5:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6523)への返事 > 善意というか、面倒くさがらずにちゃんと相手の意図を汲もう、 > という几帳面な感覚でなければ、難しいとは思いますね。 > 尊師がいなければ宗教の道を歩んでいなかったであろう上祐氏が、 > いったい尊師を単純に除去した状態で何をするつもりか、 > またそんなことがロジックとして可能なのか、 > ということを、おそらくＡ派も思うだろうし、逆に一般人も思うだろうと。 > > 少し前に、上祐氏は「恩師」という感じで発言してましたよね？ > これくらいが「自然」な範疇だったと思うんですが、 > 新教団設立に際して、個人的な旧教材の所有まで禁じてしまうのでは、 > 逆に宗教者としての立脚点を失ってしまうがゆえに、 > 彼の目指すところがかえって見えなくなる、という不都合が生じます。 > > そして、その教材破棄の方向性もかえって見えなくなることで、 > 図らずも上祐氏もまた単なる「麻原隠し」に走っている過激派なのではないか、 > という見当違いな憶測を生んでしまうように思えてなりません。 > > このあたりのところを、上祐氏本人が言葉を尽くして、 > 一般人に説明をしていただきたいと思います。 > そう、説明です。 > 許してもらうための弁明ではなく、 > 許してもらえようがもらえまいが、論理的に納得してもらうためだけの説明を。 う～ん、さすがぼんちさん良いことを言いますね。 上祐氏の目指すところが、見えにくいというのはその通りだと思います。 したがって、とにかく説明は必要です。 しかし、なかなか難しいでしょうなあ・・・。 私もいろいろ疑問に思うところもあるのですが、 そのうち、ブログにまとめてみたいと思っています。 |
| Message#6524 2007年1月27日(土)01時11分 From: 아벨 | 変更 |
| Re2:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6519)への返事 > > > 上祐さん自身が、グルの意思の実践として、 教団存続をしようとしていましたから。 > > あべるさんは、今回の私の発言に反応されたようですが、 > この件に関しての書き込みは、私のブログの2006年10月13日、14日辺りに、すでに書き込んでいる内容で、特に今になって新たに持ち出した話ではありません。 この点を先ず取り上げられた意味はあまり理解できません。 > 2005年の分裂が騒がれだした当初は、説法で上祐氏自身が言っておられたはずです。 <i>「グルの意思の実践として教団存続をしようとしていましたから」</i> という極めて強力な断定的ご表現と、今回のご説明と、ずいぶんギャップが大きいと思い ます。 「はず」というような曖昧な根拠で、こういった重大な問題に関して、アクセスの多い、また いろいろな人々が出入りしている掲示板で断定的に述べられるのは如何なものでしょうか。 > 大乗仏陀イニシエーションの詞章を持ち出して、本当のグルの意思はこれだと言う形で、解説をされていたと記憶しております。 はい。大乗仏陀イニを引用されたことは確かにあったと記憶していますが、悪意の揚げ足取り しか考えない糞マスゴミなら、当該詞章のうち冒頭のグル云々の部分を「ブツ切り」にして 針小棒大に吹聴して「上祐はグルの意思とは何かと常に考える」ことを重視してる、とでも 言うことでしょう。グルの意思＝犯罪という前提において。 しかし、現実には、たとえば2005年９月24日の門真における説法では、「大乗仏陀イニの最後 の部分」こそ重要、すべての魂に対する法施、自分のすべてを真理に変えるために、という ご説法の文脈の中で「大乗仏陀イニの最後の部分」という取り上げ方がされています。大乗 仏陀イニに言及されたことに関しても、単に表面的なことでなく、どのような真意で、どの ような文脈の流れの中で、どのように取り上げられたのか、という部分がもっとも重要であり、 その吟味無しでは糞マスゴミのやり方とかわらないと思います。もっともぼんちさんや白龍さん がご指摘の通り、この問題は極めて微妙な部分にふれるものであり、現世には到底正大師が 思っておられるような形で素直には受け入れてもらい難いのも事実でしょう。 しかし、「正大師が『グルの意思の実践として教団存続』をしようとしていましたから」と 断定的に述べることは、客観的に事実を語っているとはいえません。 > > 「グルが入滅した後、もし私が > 愛というものを背景に救済しなかったならば > 真理の炎は消えてしまうに違いない > 私は愛の実践に入ろう > 自己の苦しみを喜びとし > 他の苦しみを自己の苦しみとし > 愛によって、他の苦しみを取り除こう」 > > この部分を強調して話されていましたね。 一応資料として、全体を私の知る限りにおいて引用しておきます。 グルの意思は何だとたえず考える わたしはグルの意思を実践しているのだろうか 偉大なグルの愛によってわたしは成就した もしグルに愛というものがなかったら わたしは成就することはできなかった わたしの周りの人たちは以前のわたしと同じように 大変な苦しみに打ちのめされている グルが入滅したあと もし私が 愛というものを背景に救済しなかったならば 真理の炎は消えてしまうに違いない わたしは愛の実践に入ろう 自己の苦しみを喜びとし他の苦しみを自己の苦しみとし 愛によって他の苦しみを取り除こう 苦しみの総量は一定である 他の苦しみを自己の苦しみとしたとき 自己のカルマに濁りが生じることに疑いはない そして来世わたしは 三悪趣に生まれかわるかもしれない 三悪趣の苦しみは 心の解放をしたわたしにとって 苦しみではない 三悪趣のすべての苦しみが わしの中に吸収されたとき グルの意思の実践は終る そしてすべての魂の苦悩も終わる そしてすべてが真理にかわる そもそも、「グル」のどの要素を見るかという問題にもなるわけですが、正大師の説法の 中に、「グルの中に慈愛を見た人も確かにいたであろう」といった文脈は確かにあったと 記憶しています。 松本智津夫死刑囚の要素として100-0で「極悪非道殺人鬼」という要素だけがあるのではなく、 力のある宗教家としての要素や弟子に対して慈愛の心を示した存在という部分も否定できない、 その「慈愛」の部分について語られた文脈の中で「グル」について述べられているわけにて、 たとえばマスゴミのように、国家転覆をもくろむ殺人鬼を肯定するという意味にスリカエる のは適切ではないと考えるのが妥当でしょう。 > 他の信徒さんから聞いたところによると、2005年6/27、7/3日のＤＶＤあたりには、 > 正大師の大乗のヨーガ成就式典の時の尊師の言葉の引用や、オウムとは別な団体を作るようにとか、あるいは小さなお寺を作るようにとか、シヴァ大神を大黒天と呼びかえるように等のお言葉があったということを語っている内容が入っているそうです。 その時期には上祐さんは未だ信徒に対しておおっぴらには説法をされてなかったと思いますが、 関東方面では既にDVDまで撮って説法されてたのでしょうか？？甚だ疑問にも思います。 大乗のヨーガ成就のときの言葉の引用というのは、逆の大乗の道とか叩かれるとかいった 部分でしょうか。それが「グルの意思の実践としての教団存続」というお言葉とどう関係 するのでしょうか？ これまた伝聞情報にて、それも「セイラさんによる正大師殴打事件」 に関するご伝聞等と比較しても信憑性など如何なものなのでしょう？？ > 私は、人間が命をかけて信じたものを、手のひらを返すように、そうそう変えることは出来ないと考えております。信徒の私でさえ、現在も悪業の意識にさいなまれるような思いになることがあるくらいですから・・。 白龍さんがそのようにお考えになることと、正大師の意思に対して断定的に「グルの意思の 実践として教団存続をしようとしていましたから」と述べられることとは全然別の問題です。 推認として断定的に述べられるからには、何人も疑いをさしはさまない程度の根拠という ものが必要なのではないでしょうか。 > > 古い信徒は、上祐氏の選択は仕方が無いだろうとみてはいても、その本質はグルの意思の実践とみている方もいるのではないかと思います。私のブログのコメントをみると、セイラさんやぼんちさんも、そのように感じている部分がおありなのではないかなと思っています。 もちろんそういう人は多いでしょうが、だからといって「上祐さん自身が、グルの意思の 実践として、 教団存続をしようとしていましたから。」と 断定的に述べるのは不適切では ないでしょうか。 上記ご断定の根拠としてあげられたものは大部分が伝聞情報のようですし・・・。 > しかし、その後の歩みこそが大事だといえばその通りで、過去は過去と捨ててしまえるなら、それはそれでよろしいという思いもあります。こだわっているのは、私だけかもしれませんし・・。 ま、ぶっちゃけて言ってしまうと、周囲の師の方などには、まだまだ旧団体気分の方も多い と思いますが、教材をあえて捨てるといったラディカルな実践の中で、代表派の方々は必死 で頑張っておられる部分は確かにあるように感じます。正直言って私には一寸ついていき にくいところかもしれませんが、大いに称賛に値するところだと思います。 ただ、白龍さんですらこのように言われるくらいですから、世間の人は皆「単なるグル隠し」 だと思ってることでしょう。まあ「過去を捨てる」というのとは一寸違うようにも思います。 過去を乗り越える、アウフヘーベンするって感じでしょうか。 |
| Message#6523 2007年1月26日(金)23時22分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6522)への返事 > かなり善意の解釈がないと、突っ込まれてしまう矛盾点を持っているということではないかと思います。 善意というか、面倒くさがらずにちゃんと相手の意図を汲もう、 という几帳面な感覚でなければ、難しいとは思いますね。 尊師がいなければ宗教の道を歩んでいなかったであろう上祐氏が、 いったい尊師を単純に除去した状態で何をするつもりか、 またそんなことがロジックとして可能なのか、 ということを、おそらくＡ派も思うだろうし、逆に一般人も思うだろうと。 少し前に、上祐氏は「恩師」という感じで発言してましたよね？ これくらいが「自然」な範疇だったと思うんですが、 新教団設立に際して、個人的な旧教材の所有まで禁じてしまうのでは、 逆に宗教者としての立脚点を失ってしまうがゆえに、 彼の目指すところがかえって見えなくなる、という不都合が生じます。 そして、その教材破棄の方向性もかえって見えなくなることで、 図らずも上祐氏もまた単なる「麻原隠し」に走っている過激派なのではないか、 という見当違いな憶測を生んでしまうように思えてなりません。 このあたりのところを、上祐氏本人が言葉を尽くして、 一般人に説明をしていただきたいと思います。 そう、説明です。 許してもらうための弁明ではなく、 許してもらえようがもらえまいが、論理的に納得してもらうためだけの説明を。 |
| Message#6522 2007年1月26日(金)18時58分 From: 白龍 | 変更 |
| Re3:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6521)への返事 > その私がこう言うのもなんですが、 > それっていったいどうなんでしょうね？ > グル、つまりこの場合「真理の御魂 最聖 麻原彰晃尊師」ですけども、 > この人物、およびその意図するところをどう評価するかで、 > 上祐氏への見方がかなり変わってくるだろうと思うんで。・・・・・・・・・・・・ > この、おそらく世間の中では「甘い」と思われる考え方をしているであろう上祐氏が、 > 果たしてどこまで受け入れられるだろうか、というのは > 私にとってかなり疑問の多い「未知数」です。 ぼんちさんは、内部の事情をある程度知り、いろいろな配慮をされながら書いておられるのだと思います。すなわち、これだけ言葉を費やさなくてはならないくらい、難しい立場を上祐氏はとっておられるということではないでしょうか。かなり善意の解釈がないと、突っ込まれてしまう矛盾点を持っているということではないかと思います。 |
| Message#6521 2007年1月26日(金)15時26分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re2:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6519)への返事 > 古い信徒は、上祐氏の選択は仕方が無いだろうとみてはいても、その本質はグルの意思の実践とみている方もいるのではないかと思います。私のブログのコメントをみると、セイラさんやぼんちさんも、そのように感じている部分がおありなのではないかなと思っています。 その私がこう言うのもなんですが、 それっていったいどうなんでしょうね？ グル、つまりこの場合「真理の御魂 最聖 麻原彰晃尊師」ですけども、 この人物、およびその意図するところをどう評価するかで、 上祐氏への見方がかなり変わってくるだろうと思うんです。 尊師の心理状態が、オウムの草創期と「戦前」とでかなり違っている、 ということを前提にするのか、 いや、草創期からいずれテロを起こして、と考えていた、 という前提にするのか。 前者の前提ならば、上祐氏はそのどの時期の意図を実践するつもりなのか、 ということが問題になってくるでしょうし、 後者の前提ならば、上祐氏がそれを知っていた上で賛同しているのか、 それともいまだにそんな意図はなかったと考えているのか、 などなど、いろんな前提と、上祐氏のスタンスとの間で、 組み合わせが考えられるでしょう。 ちなみに私は、尊師の心理状態は刻一刻と変化していた、というのを前提としており、 そしてその中でも、上祐氏は最も早い段階の、 宗教的理想と尊師の意図が一致していたであろう頃の、 教団を興した基礎的なところに立ち返ろうとしている、 という見解をとっています。 いうなれば、これまで、同じ意図を基盤としても、 こうすればこうなる、という失敗例のサンプルがとれたんだ、と。 ではそうならないように、今後は細心の注意が払えるはずだ、と。 その一方で、教団を興した段階における尊師の意図、 というところまで思いを馳せることのできない一般人は、 数々の事件をもって尊師の意図を推測していると。 もちろん事件を起こした段階の尊師の意図はいい線で推測し得ているのだろうけれど、 教団草創期の尊師の意図を的確に推測しているわけではなかろうと。 しかし上祐氏が草創期の意図を考えているとするならば、 一般人と上祐氏との間に認識のズレがあるということになるわけです。 ここで一つの議論が持ち上がるわけですな。 話し合い等によって認識のズレをなくしていこう、と考えるのか、 たとえ誤解であれ、一般人の大多数がこう考えている以上、 彼らの安心が最優先。解散し、再結集などもってのほかだ、と考えるのか。 ところで、このあたりでふと思い至るのが、 「人生とはどういうものか」というテーマです。 とりわけ、「やり直しのできるもの」か、そうでないのか、ということ。 やり直しの出来ないのが人生だ、という考え方は、 主に「競争社会」における考え方です。 食うか食われるかの状態で犯した失敗は、 他に食われる原因になるだけであって、だれも再生の機会など与えてくれない、 なぜなら他も自分たちのことで精一杯で、他人の面倒を見る余裕はないのだから、と。 で、この点上祐氏がどういう人かというと、 長年オウムにいた、ということは「やり直しできる」派だと思うんです。 例えば、マハームドラーという名のもとに、 グルからわざと失敗をさせられることもあり、 失敗したことの評価より、その後どう成長するかが主眼だったのが、 一応オウムの修行の建前でした。 つまり、失敗者は応援し、決して食い潰したりしない、 という看板を出していた教団にいたわけですから、 競争社会に放り出されてもやはり、「やり直しは可能」という考えが かなり支配的なんじゃないか、とは思うわけです。 この、おそらく世間の中では「甘い」と思われる考え方をしているであろう上祐氏が、 果たしてどこまで受け入れられるだろうか、というのは 私にとってかなり疑問の多い「未知数」です。 |
| Message#6520 2007年1月26日(金)14時49分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re5:ご挨拶してきました（＾＾） |
| 아벨(Abel)＠下ネタ専門さんのメッセージ(#6517)への返事 > 睡眠中無呼吸症候群で死んだネコはいるのでせうか？ 他の行為の動詞「かく」ネコは、 > まさかいてまへんやろな？www これで猫が鼻炎で鼻詰まり→窒息死、てなことになったら 泣いていいやら笑っていいやら・・・。 さすがに「五人組」でかく猫はいないでしょうが、 股座を時々舐めているのを見ると、 セルフなんちゃらで・・・。ｗｗｗ |
| Message#6519 2007年1月26日(金)13時11分 From: 白龍 | 変更 |
| Re:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6515)への返事 > ＞白龍さん＠某人権侵害差し押さえ寸前掲示板 > > > 上祐さん自身が、グルの意思の実践として、 教団存続をしようとしていましたから。 あべるさんは、今回の私の発言に反応されたようですが、 この件に関しての書き込みは、私のブログの2006年10月13日、14日辺りに、すでに書き込んでいる内容で、特に今になって新たに持ち出した話ではありません。 2005年の分裂が騒がれだした当初は、説法で上祐氏自身が言っておられたはずです。 大乗仏陀イニシエーションの詞章を持ち出して、本当のグルの意思はこれだと言う形で、解説をされていたと記憶しております。 「グルが入滅した後、もし私が 愛というものを背景に救済しなかったならば 真理の炎は消えてしまうに違いない 私は愛の実践に入ろう 自己の苦しみを喜びとし 他の苦しみを自己の苦しみとし 愛によって、他の苦しみを取り除こう」 この部分を強調して話されていましたね。 他の信徒さんから聞いたところによると、2005年6/27、7/3日のＤＶＤあたりには、 正大師の大乗のヨーガ成就式典の時の尊師の言葉の引用や、オウムとは別な団体を作るようにとか、あるいは小さなお寺を作るようにとか、シヴァ大神を大黒天と呼びかえるように等のお言葉があったということを語っている内容が入っているそうです。 > でも「新団体」が強烈な脱麻原路線であることは明白にて、教材焚書、開祖を超えるって > いう路線であることは明らか。ずいぶん以前のある段階において部分的に誰がどう語った > かという断片的な問題より、根幹・大筋がどういう方向をい向いているのかということを > 見失なわないようにすることが肝要かと思います。 私は、人間が命をかけて信じたものを、手のひらを返すように、そうそう変えることは出来ないと考えております。信徒の私でさえ、現在も悪業の意識にさいなまれるような思いになることがあるくらいですから・・。 古い信徒は、上祐氏の選択は仕方が無いだろうとみてはいても、その本質はグルの意思の実践とみている方もいるのではないかと思います。私のブログのコメントをみると、セイラさんやぼんちさんも、そのように感じている部分がおありなのではないかなと思っています。 しかし、その後の歩みこそが大事だといえばその通りで、過去は過去と捨ててしまえるなら、それはそれでよろしいという思いもあります。こだわっているのは、私だけかもしれませんし・・。 |
| Message#6518 2007年1月26日(金)12時32分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:ご挨拶してきました（＾＾） |
 | セイラさんのメッセージ(#6512)への返事 > > ヤフーのアドレスがないと投稿できない仕組みになってますです。 では、わたしも出来るんですな。 でも、ああいうサイトでは誤解されることでしょう。 > ともにネコ好きだったようですにゃ。 オウマー西村さんも、わたしも。 > トーゼン。 > あないなエーカゲン裁判では被害者の方々が納得されるわけないのじゃ。 でも、世論やマスコミは「オウムがやった！」で長い間凝り固まっていますので、 覆すのは難しいのでは。 |
| Message#6517 2007年1月26日(金)04時13分 From: 아벨(Abel)＠下ネタ専門 | 変更 |
| Re4:ご挨拶してきました（＾＾） |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6516)への返事 > うちで飼ってた猫もいびきかいてました。 > 人間のに比べればはるかに微弱な音でですけども、 > かくことはかきますよ。 睡眠中無呼吸症候群で死んだネコはいるのでせうか？ 他の行為の動詞「かく」ネコは、 まさかいてまへんやろな？www |
| Message#6516 2007年1月26日(金)04時04分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re3:ご挨拶してきました（＾＾） |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6509)への返事 > えええええ～～～～～！！ ネコってイビキをかくのですか？？ 半世紀生きてきたけど > 知らなかった！！ この歳になって新しい知識を得るとは嬉しいことでつ。 うちで飼ってた猫もいびきかいてました。 人間のに比べればはるかに微弱な音でですけども、 かくことはかきますよ。 |
| Message#6515 2007年1月26日(金)03時07分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 世間に誤解を与えませんか？ |
| ＞白龍さん＠某人権侵害差し押さえ寸前掲示板 > 上祐さん自身が、グルの意思の実践として、 教団存続をしようとしていましたから。 何年何月何日のどういう説法でどのように言っておられたことについてでしょうか？？ 説法を克明にメモしてた方がおられますから、検証は可能です。微妙な問題にて、悪意で 味噌も糞も何でもかんでも揚げ足取りしてやろうという人から誤解されては困ります。 最悪最低の殺人カルトに所属していた者が当該カルトを卒業して慈悲の実践者に生まれ かわることができたならば、後世において、あくまで結果論として、「孝の終わり」的な 意味でお父さんの名をあらわすこともあり得るかもしれない、っていうような言い方は 聞いた記憶がありますが・・・。 あるいは取り巻きの師かサマナの方が、方便的な言い方で、教団の存続がグルの意思と いうような言い方をされたのでしょうか？ 白龍さんが開祖にひっかかってると思われ た場合に待機説法的にそういう方便かまされたとか？？ でも「新団体」が強烈な脱麻原路線であることは明白にて、教材焚書、開祖を超えるって いう路線であることは明らか。ずいぶん以前のある段階において部分的に誰がどう語った かという断片的な問題より、根幹・大筋がどういう方向をい向いているのかということを 見失なわないようにすることが肝要かと思います。 |
| Message#6514 2007年1月26日(金)03時02分 From: セイラ | 変更 |
| Re3:ご挨拶してきました（＾＾） |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6509)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6505)への返事 > > > はじめまして。 セイラと呼んでください。（＾＾） カワユイでしゅねぇ。我が家のニャンコと同じくらいの体格です。 うちのもイビキが大きいけど、イビキと体躯は比例かしら？（笑） > > えええええ～～～～～！！ ネコってイビキをかくのですか？？ 半世紀生きてきたけど > 知らなかった！！ この歳になって新しい知識を得るとは嬉しいことでつ。 イビキを書きますぞよ。 うちのはコタツの中でも「グーグー」と。 イビキはかくわ、歯軋りはするは。（笑） > > セイラさんはＭ派の道場に出入りなさっているのに、 > > よく削除されなかったですね。（藁） > > 糞馬業界の汚れた板なんてご覧になってないでせうから、ダンマーさんの正体はご存知 > ないのでせうな。開祖まんせ～なんて言ってる方だとバレたら、藁人形もんでせう。 わしの慈愛のヴァイブレーションが伝わればいいのでしゅ。 > ナナカマドさんとか三浦さんとかが、「セイラ」の正体は実は…と教えてあげればよろ > しいのに。ていうか、三浦さんも、リカバリセンタ同様、殺人カルト信者に甘い顔する > シズヱさんを糾弾すべきじゃ！！ 三浦さんてどなた？ その方は、リカバリセンターが信者に甘い顔をするって文句をぬかしてけつかる、 もとい、仰ってるんですか？ |
| Message#6513 2007年1月26日(金)02時57分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:ご挨拶してきました（＾＾） |
| セイラさんのメッセージ(#6512)への返事 > ヤフーのアドレスがないと投稿できない仕組みになってますです。 > ともにネコ好きだったようですにゃ。 シズヱさん来世は美しいネコに転生されるにゃ～。美しい白ネコにゃ～ｗ |
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