喫茶Honfleur掲示板 2007～2009年
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| Message#6648 2007年2月6日(火)23時53分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| あれ！ |
| ヨッシーさんのHPと掲示板がポワになっちゃった。 |
| Message#6647 2007年2月6日(火)13時21分 From: シヴァの喜び | 変更 |
| Re4:絶対的なグルとフレンドリーなヨギ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6643)への返事 > エネルギーを上げるだけ、という指摘はずいぶん以前からされていたわけで、それに対して > 究竟過程の瞑想によって、上げたエネルギーから深い瞑想へと入っていくというメカニズム > であるという説明であったと理解しています。 いえ。 上げたエネルギーをどう瞑想に繋げるかが存在していないんですよ。 だから彼らの言う「上げたエネルギーから深い瞑想へと入っていくというメカニズム」 は当たってはいても実践はできない。 上げたものは下がる。 オウムの行法や瞑想で体験するのはこの「循環の世界」なんです。 上げたエネルギーを使って実際に「二元の世界（ボディの世界）」からジャンプさせて 「一元の世界」へ登らせる方法が存在していないんです。 だってその究竟過程の瞑想って「巻き込まれる体験」のことでしかないから。 >もっとも私の場合には恥ずかしながら頭頂 > までまだエネルギーが上がらず、甘露の経験も無いので、そのへんさっぱりわかりません。 いえ。 先日の教室で瞑想の状態などを拝見しているかぎりにおいては甘露の体験を簡単にできるはずです。 もう少し熱は発生させれば十分のはずです。 あるは既に体験しているけど想像と違っているので気が付かないだけかも。 > 煩悩破戒専門で管が詰まりまくりで、ダルドリーあるいはその前段階で止まってしまうのが > せいぜいｗ。 >この前も、快感から、このまま甘露まで行ってくれたら（間違いの期待と > 言われますが甘露には憧れますからｗｗｗ）と思いましたが、残念ながら非常に短時間で > あったためか日頃の修行不足故か、某社での体験のところまでいけず。もっとも費用対効果 > という観点では、某社ではウン●ソで・・・（笑）。 俺の教室では「オウムの言う甘露体験」はしません。べつの「甘露体験」をします。 もっとも後者の方が経典などに出てくる甘露で、それは前者に比べると精妙で掴みにくい分、完全に捉えると精神が痺れてしまうほど強烈で心に平和と静けさを作り出します。 > それの真似したおかげで、現世のヨガ教室で身体が硬くて最劣等生（他人との比較は絶対 > しては駄目と最初に言われてますが、まあ方便として）の私でも蓮華座だけは現世教室では > 優等生（笑）。まあ方便として、瞑想の前の段階のアーサナとして、意義は実感できると。 > 勿論安楽座でも瞑想の場合にはかまわないのでしょうが、エネルギー上げるって意味では > 達人座（ちゃんとはなかなかできないですが）なら効率的に上がって得だとかｗ。 > でも、この肉体の統禦が基礎となって感情の身体の統禦、意志の身体の統禦・・・・と ７つの身体を越えていくプロセスを辿るので「これは幻だ！」とかやっていると精妙な身体になるにつれてその身体の統禦ができなくなります。 統禦するにはまずは「認識」と「アクセス」「コミュニケーション」しなければ。 また、長時間ずっと瞑想（例えば２４０時間）とかになると自分の肉体の信頼を勝ち取っていないと言うことを聞いてくれません。 マインドや肉体は我々が瞑想状態に入っていくと普段の仕事を失います。肉体は動きが無くなったために自身が存在するという「センセーション」が極端に減少します。肉体にとってこれは（本能的に）恐怖なので痒みをおこしたり、痛みを生じさせたりしてなんとかセンセーションを生じさせようとします。また、マインド、ここでは思考で説明しますが、思考も瞑想状態になると仕事が減少してしまいなんとか普段の状態に戻ろうとします（この時にいろんな体験をするわけです。即ち過去の体験や記憶からイメージを構成して我々に見せる）これをいくら「幻だ！」ってやっても消えません。彼らは子供のようなもので不安だから。不安な子供は泣いたり暴れたりします。それを「幻だ！」とやっても余計に泣き暴れます。やるべきことは「はいはい。全然怖くないよ～」とあやすことであって、それには信頼をされていないと。 > う～～～ん、某社での瞑想体験不足で恥ずかしながら理解できないですが、この前は光が > 見えても完全に無視したと。快感の展開に期待したのは完全に手段と目的を取り違えてた > わけでしょうけど、 はい。 何かを瞑想に期待してはいけません。 それはマインドの罠に陥ります。 >それでもまあ、体験が十分あって体験を超えた方と違って、一度は > 効率的に甘露の体験もしてみたいな～、ってさもしい気持も（笑）。 大丈夫ですよ。 体験は減っていきますがその分より本質的な体験へと徐々にシフトしていきますからその分強烈になっていきます。 > だって、シヴァ、宇宙意識が真我にいろんな体験させた上で、それをアウフヘーベンした > より高い壊れにくい境地に誘おうという意思、っていうのと似てるでしょｗ。 いやあ。 少し違うかもですね。 この辺微妙なので教室で。 >でも真我＝空、無我 っていうあたりになると全然わからんと。 ああ。 その辺ね。 教団の方に悪用されるといけないので教室で説明します。 空の詳しい説明と無我はナーガルジュナが説いておられますし、最近のインド哲学の研究は随分進んでいるので。 無我論＝真我常住説＝空 は矛盾しないらしいですよ。 |
| Message#6646 2007年2月6日(火)09時44分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:無用の長物 |
 | セガ～ルさんのメッセージ(#6645)への返事 > ある意味、オウムの修行はサドゥににている これには、同意します。 苦行を推奨している傾向はありますな。 とくに、サマナ向けの修行は。 では、ババさんとか最古参さんの修行体系はサドゥーとは違うんですな。 そうだと仮定すると、開祖はその修行に手ぬるさを感じてしまい、 ババさんから逃げ出したんですな。 「オレはもっと激しい修行がしたいだっ！」 とか言って。（藁） http://chaichai.campur.com/indozatugaku/sadhu.html 写真には、開祖に似た顔つきの方も載っております。 |
| Message#6645 2007年2月6日(火)09時04分 From: セガ～ル | 変更 |
| 無用の長物 |
| 無用の長物といっているのは サマディにはいるものとして勧めているのなら それがちゃんと一環していないから無意味だと いうことで、現世でも使われていますよと いうのは変な話です。 例えば、最古参さんが厳しい修行は必要ない と言ってました。で、実際にするとわざわざ２４時間 極限でやっていたことが無駄だなと思えたからです 運用ややり方が違うと全然べつものになってしまいます。 ある意味、オウムの修行はサドゥににている |
| Message#6644 2007年2月6日(火)08時43分 From: 아벨 | 変更 |
| Re:オウムの修行 |
| セガ～ルさんのメッセージ(#6642)への返事 > 私のサロンには「クンダリニー症候群」で > 治術に来る人がいます。 > また、潜在意識に入って返れなくなります。 > オウムではこういう人は多かったです > 海外で無用にエンパワーメントなど > 受けて変になる人はたくさんいます。 十分な指導無しにクンダリニーヨーガ系の修行でエネルギーを上げると魔境になるという のはＡ社でも常に言われてたことですが、少なくとも信徒の指導の場合には相当そのへん 配慮されてプログラムが作られていたと思います。サマナの場合には修行が激しいだけに そのへんが不十分だったということでしょうか。 海外で変なエンパというのは、文字通りコントロール無し、また功徳も無い状態で上げて 魔境になるのは当然って気がしますが。 このへんについては「正統派（Ａ派って意味でなく）」のＡ社系修行者の方のご投稿を是非 いただきたいところですが・・・。 > オウムの修行はとにかく体育会系で > とにかく帰依だ、エネルギーをあげろ！ > 極限だと言って、おかしくなっても責任取れません。 > ある意味、そういうものが修行なんだと > 命をかけるものなんだという観念を植え付けられています > つまり、初心者がとにかく、車に乗せられ > 「１００キロで走れ！、１００キロ以上で曲がれれば解脱できる」 > といって、壁に激突したり、しながら修行する感じです。 > また、戒を破ったり、戒めの為に修行に入るという体質も > あります。 まあ社長以下阿修羅のカルマが強い方が集まってた団体なんでしょうから。実は最近私、 ある師をこっぴどく批判したら、あるサマナの方から、あんたは情が全然無い純正阿修羅 だと言われました（笑）。称賛の言葉と受け取りましたが（笑）。でも阿修羅って功徳は 積むけど破戒。私は功徳も積まないから・・・ > また、イニシエーションも基本は説明や儀式もあって > 受ける準備がありますが、後半はLSDとか薬物に偏り、 > それもスパイチェックとかになっていましたね。 このご指摘は凄く説得力ありますね！！！ キリスト等の後期のイニが、「Ａ社の修行 の間違い」としてここで指摘されてる内容の典型的な例ということですね。ていうか、そう いう後期の無茶苦茶な漫画チックなイニをイメージして批判されてるってこと？？ ＧＭ や小乗ツァンダリー等４～５大秘儀瞑想の場合は？ > そうそう、ヨグマタさんのコースにも > 参加しようか考える時期がありましたが、なんだかオウムみたいな > パンフレットにがっくりした時期があります。 > どういう人がマネージメントしているかしらないけれど > その当時、ちと実態が見えない感じが不気味に見えて > 嫌だったのを思い出します まだ件の本は読みかけなんですが、セガール先輩のこの感想を聞きたかったんです！！ たとえばヨグマタさんは本当の聖者だけど、周囲に問題あるとか・・・ 某正大師は凄く崇高な理念を熱く感激的に騙られるもとい語られるのに、周囲の●●さん は筋金入りの慢性魔境にあらせられるみたいに（笑）。 ↑ 各聖者方への茶化し誹謗の数々を懺悔ｗ |
| Message#6643 2007年2月6日(火)08時43分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:絶対的なグルとフレンドリーなヨギ |
| シヴァの喜びさんのメッセージ(#6641)への返事 たいへん詳細なご回答を有難うございました。m(_ _)m > まず、原理は似てはいますが運用に仕方が違う。 > オウムではたんに「エネルギーをあげろ！」の一手張りですが、上げたエネルギーでどうするのかが存在していない。 > で、上げられたエネルギーはやがて飽和状態になって一気に下降に回る（これを甘露といっていました） > これじゃ、エネルギーによって上昇した意識は結局また下降します。 > 『どのようにして上昇したエネルギーでサマディへジャンプさせるのか』 > これが存在していないのがオウムの方法です。 エネルギーを上げるだけ、という指摘はずいぶん以前からされていたわけで、それに対して 究竟過程の瞑想によって、上げたエネルギーから深い瞑想へと入っていくというメカニズム であるという説明であったと理解しています。もっとも私の場合には恥ずかしながら頭頂 までまだエネルギーが上がらず、甘露の経験も無いので、そのへんさっぱりわかりません。 煩悩破戒専門で管が詰まりまくりで、ダルドリーあるいはその前段階で止まってしまうのが せいぜいｗ。この前も、快感から、このまま甘露まで行ってくれたら（間違いの期待と 言われますが甘露には憧れますからｗｗｗ）と思いましたが、残念ながら非常に短時間で あったためか日頃の修行不足故か、某社での体験のところまでいけず。もっとも費用対効果 という観点では、某社ではウン●ソで・・・（笑）。 このあたりは、是非ともどなたかＡ社で高度の修業体験をおもちの方のご意見など承りたい ところです。 > 間違いではありませんが、例えば蓮華座で生じる痛みを「幻だ！」「観念だ！」とかやって足が変形するよりも（身体に拒否されるよりも）、身体とのコミュニケーションを通して信頼を勝ち取り、自分の統御下に置く。これがヨーガの目指すことです。 それの真似したおかげで、現世のヨガ教室で身体が硬くて最劣等生（他人との比較は絶対 しては駄目と最初に言われてますが、まあ方便として）の私でも蓮華座だけは現世教室では 優等生（笑）。まあ方便として、瞑想の前の段階のアーサナとして、意義は実感できると。 勿論安楽座でも瞑想の場合にはかまわないのでしょうが、エネルギー上げるって意味では 達人座（ちゃんとはなかなかできないですが）なら効率的に上がって得だとかｗ。 > エネルギーを上げた先がない。 > これは先ほど説明しました。 > また、教団のやり方では経験に巻き込まれます。まさしくその人の心の状態の経験に。 > 巻き込まれないようにするための方法が存在しない。 > また、経験に拘るために無限に経験します。現実経験のように。 > 仏教やヨーガの核心は「存在の停止」言い方を変えると「経験の止滅」「サンスカーラの破壊」です。だから経験が減っていくのが本来です（経験とはマインド、心で感受するから。これを止めるのが修行の道だし、心を鎮めるのはそういう意味。多くの経験をより本質的なもの、より本質的なものと追っていき、最後にこれは本質的なものではないと理解するのが悟りです）経験にこだわる教団のやり方ではいつまでも経験の引力に捉われたままで堂々めぐりになるだけです。 キリストで体験された方の場合なんてその典型だったりして。キリスト成就のせんせへの 疑念が特に噴出したりして（笑）。←単なる個人的独り言、ね、篠沢さんｗｗｗ > はい。 > 瞑想の深みが全然違ってきます。 う～～～ん、某社での瞑想体験不足で恥ずかしながら理解できないですが、この前は光が 見えても完全に無視したと。快感の展開に期待したのは完全に手段と目的を取り違えてた わけでしょうけど、それでもまあ、体験が十分あって体験を超えた方と違って、一度は 効率的に甘露の体験もしてみたいな～、ってさもしい気持も（笑）。 だって、シヴァ、宇宙意識が真我にいろんな体験させた上で、それをアウフヘーベンした より高い壊れにくい境地に誘おうという意思、っていうのと似てるでしょｗ。 > 彼女はそのお二人だけだしてましたが補足するならば「シャンカラになるラーマ・クリシュナになるラーマナ・マハリシになるオーロヴィントになるシュリ・チンモイになるカクサンダになるパドマ・サンバヴァになるマハー・アヴァタール・ババジーになるロード・シヴァになる全てになる」といったところでしょうか。 > これで彼女の意図が分りますでしょうか？ 一元、真我との梵我一如というのは女史もお書きになってる通りで、そういう意味だという ことは私も理解できますし、前にも書いたことのある私の職場のコンピュータシステムから アーカシックサーバー・クライアントモデル（笑）で、一元ってことにはさほど抵抗なく すっと理解できると。でも真我＝空、無我 っていうあたりになると全然わからんと。 > >神仙の会の頃には旧団体に出入りされてた相川女史とは面識もおありなのではないかとも想像したりするのですが？？ > う～ん。 > やっぱりあの人って相川さんなのかなあ・・・。 わくわくわく。そのへん聞きたいっすね～。 |
| Message#6642 2007年2月6日(火)08時41分 From: セガ～ル | 変更 |
| オウムの修行 |
 | 私のサロンには「クンダリニー症候群」で 治術に来る人がいます。 それは頭に気が上がって降りなくなり、 耳鳴りや偏頭痛がずっと続くものです。 また、潜在意識に入って返れなくなります。 オウムではこういう人は多かったです 海外で無用にエンパワーメントなど 受けて変になる人はたくさんいます。 オウムの修行はとにかく体育会系で とにかく帰依だ、エネルギーをあげろ！ 極限だと言って、おかしくなっても責任取れません。 ある意味、そういうものが修行なんだと 命をかけるものなんだという観念を植え付けられています つまり、初心者がとにかく、車に乗せられ 「１００キロで走れ！、１００キロ以上で曲がれれば解脱できる」 といって、壁に激突したり、しながら修行する感じです。 また、戒を破ったり、戒めの為に修行に入るという体質も あります。 私はこの２点だけでもおかしいと思いました。 また、イニシエーションも基本は説明や儀式もあって 受ける準備がありますが、後半はLSDとか薬物に偏り、 それもスパイチェックとかになっていましたね。 そうそう、ヨグマタさんのコースにも 参加しようか考える時期がありましたが、なんだかオウムみたいな パンフレットにがっくりした時期があります。 どういう人がマネージメントしているかしらないけれど その当時、ちと実態が見えない感じが不気味に見えて 嫌だったのを思い出します |
| Message#6641 2007年2月6日(火)04時42分 From: シヴァの喜び | 変更 |
| Re2:絶対的なグルとフレンドリーなヨギ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6640)への返事 > > 「ここまでようも嘘ばかり教え腐ったな～」とｗ > > 旧団体の教え方のどこが最古参さんと違ってて、どういう部分が間違ってたのかという点 > を詳しく教えていただけないでしょうか。私には基本的な原理は同じで、プロセスが違う > って感じがしたのですが、まあ旧団体の修行といっても私の場合には本格的にやってるわけ > でもないので、そのへん元サマナの方のご意見を承りたいと希望します。 この部分は俺が。 まず、原理は似てはいますが運用に仕方が違う。 オウムではたんに「エネルギーをあげろ！」の一手張りですが、上げたエネルギーでどうするのかが存在していない。 で、上げられたエネルギーはやがて飽和状態になって一気に下降に回る（これを甘露といっていました） これじゃ、エネルギーによって上昇した意識は結局また下降します。 『どのようにして上昇したエネルギーでサマディへジャンプさせるのか』 これが存在していないのがオウムの方法です。 また、原理も大幅に違う部分があります。 オウムでは何でもかんでも「幻だ！」「観念だ！」で封じようとします。 間違いではありませんが、例えば蓮華座で生じる痛みを「幻だ！」「観念だ！」とかやって足が変形するよりも（身体に拒否されるよりも）、身体とのコミュニケーションを通して信頼を勝ち取り、自分の統御下に置く。これがヨーガの目指すことです。 > エネルギーは旧団体の修行プログラムでよく上がったし、その後の究竟過程の瞑想では > 先日の講習会と同様の体験と心の状態が経験できたのではないかと。 エネルギーを上げた先がない。 これは先ほど説明しました。 また、教団のやり方では経験に巻き込まれます。まさしくその人の心の状態の経験に。 巻き込まれないようにするための方法が存在しない。 また、経験に拘るために無限に経験します。現実経験のように。 仏教やヨーガの核心は「存在の停止」言い方を変えると「経験の止滅」「サンスカーラの破壊」です。だから経験が減っていくのが本来です（経験とはマインド、心で感受するから。これを止めるのが修行の道だし、心を鎮めるのはそういう意味。多くの経験をより本質的なもの、より本質的なものと追っていき、最後にこれは本質的なものではないと理解するのが悟りです）経験にこだわる教団のやり方ではいつまでも経験の引力に捉われたままで堂々めぐりになるだけです。 >もっと進んだ段階の方の場合には、たとえばより微細な部分で違いがあるわけなんでしょうか。 > はい。 瞑想の深みが全然違ってきます。 > まあ少なくとも基本的なアーサナやプラーナーヤーマは「無用の長物」ではないですね。 > 現世のヨガ教室でも同じことやってるわけですし。これらまでウルトラ二元デジタル思考で > 全面否定する方がおられたのは驚愕の経験でしたが。 無用の長物ではありませんが運用の仕方を間違っているってことです。 > 高名なヨグマタ、相川圭子女史の最近の著書「シッダマスターが示す悟りへの道」を読ん > でいるのですが、一寸ひっかかる部分が無きにしもあらずと。最古参さんがババジーから > 日本人でサマディできるのは相川さんだけだと言われたとのことですが、本の写真見ると > アンダーグラウンドサマディですね。オウムのそれに比べて違いがあるようには思えない > っていうか、気密性とか酸素濃度の測定とかいった科学面ではオウムの方がむしろ厳密で > なかったかと。それに、喧嘩別れ以後のオウムを知らないババジーさんがオウムのアンダー > グラウンドサマディを否定できる根拠は？？？ その辺は教室で話をしましょうか。 細かいことですし。 >自分のやり方に従わなかったから否定できる > というのなら違和感感じますね。 勿論そういう意味ではないですよ。 > 相川女史は、サマディはキリストになる仏陀になるということだ、などと書かれてますが、 > 最終解脱者を自称された某社長の言い方に近いものを感じてしまうとすると、それは私の > 読みが浅いのでしょうか？？？ 残念ながら浅いです。 彼女はそのお二人だけだしてましたが補足するならば「シャンカラになるラーマ・クリシュナになるラーマナ・マハリシになるオーロヴィントになるシュリ・チンモイになるカクサンダになるパドマ・サンバヴァになるマハー・アヴァタール・ババジーになるロード・シヴァになる全てになる」といったところでしょうか。 これで彼女の意図が分りますでしょうか？ >セガールさんはどうして相川女史ではなく最古参なんで > しょう？ 相川女史は本年初の公開サマディで最後にされるとのことですがなぜなんでしょ？？ > まあどうでもよいことですが・・・ まあ、友達だからなんでしょうｗ 最後のサマディは、彼女だけがホントの理由を知っているのではないでしょうか。 俺には分りません。 > パイロットババジーっていうと、同じハリババの兄弟弟子と言われるヨグマタさんが出て > こないのは何か理由があってのこと？？ え？ どういうことでしょ？ ま、それも教室で。 >神仙の会の頃には旧団体に出入りされてた相川女史とは面識もおありなのではないかとも想像したりするのですが？？ う～ん。 やっぱりあの人って相川さんなのかなあ・・・。 |
| Message#6640 2007年2月6日(火)03時39分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:絶対的なグルとフレンドリーなヨギ |
 | セガ～ルさんのメッセージ(#6633)への返事 > だから、弟子が失敗した場合、責任は師匠にも > あると思います。 > ですから、麻原さんが今は何も言わないのは > 師匠としての資質が問われてしまいます。 これは確かに確かにそうですね～。西郷隆盛なんて、若い門下生に担がれて、ほいで責任 とって腹切ったわけですからね～。そもそも昭和天皇が東条英機を犠牲にしてマッカサー なんかに尻尾振った理由が知りたいわ。どうして腹を切らなかったのかという大御心を。 > ですから、単純にグルを信じてついて来たのだから > 師匠は教えを解き明かし、カルマを解放し、 > そして、失敗したら、責任を取ることだと > 思っていました。 だからぁ、今の開祖の状態って、国家権力が口封じのために薬を盛ってるという可能性を 考えたくなりませんか？？？ ほいで早く吊るしてしまおうと。 > 「ここまでようも嘘ばかり教え腐ったな～」とｗ 旧団体の教え方のどこが最古参さんと違ってて、どういう部分が間違ってたのかという点 を詳しく教えていただけないでしょうか。私には基本的な原理は同じで、プロセスが違う って感じがしたのですが、まあ旧団体の修行といっても私の場合には本格的にやってるわけ でもないので、そのへん元サマナの方のご意見を承りたいと希望します。 > 私たちがならった、オウムでのヨガが全く > 無用の長物であることが理解できるはずです。 > ヨガを知らぬものがヨガといっていることが理解できると > 思います。 エネルギーは旧団体の修行プログラムでよく上がったし、その後の究竟過程の瞑想では 先日の講習会と同様の体験と心の状態が経験できたのではないかと。もっと進んだ段階の 方の場合には、たとえばより微細な部分で違いがあるわけなんでしょうか。 まあ少なくとも基本的なアーサナやプラーナーヤーマは「無用の長物」ではないですね。 現世のヨガ教室でも同じことやってるわけですし。これらまでウルトラ二元デジタル思考で 全面否定する方がおられたのは驚愕の経験でしたが。 > そして、そのような本物のヨギは非常にフレンドリーで > 愛にあふれているのを理解できます。 > 絶対的な上からものを言う態度ではありません。 高名なヨグマタ、相川圭子女史の最近の著書「シッダマスターが示す悟りへの道」を読ん でいるのですが、一寸ひっかかる部分が無きにしもあらずと。最古参さんがババジーから 日本人でサマディできるのは相川さんだけだと言われたとのことですが、本の写真見ると アンダーグラウンドサマディですね。オウムのそれに比べて違いがあるようには思えない っていうか、気密性とか酸素濃度の測定とかいった科学面ではオウムの方がむしろ厳密で なかったかと。それに、喧嘩別れ以後のオウムを知らないババジーさんがオウムのアンダー グラウンドサマディを否定できる根拠は？？？自分のやり方に従わなかったから否定できる というのなら違和感感じますね。 相川女史は、サマディはキリストになる仏陀になるということだ、などと書かれてますが、 最終解脱者を自称された某社長の言い方に近いものを感じてしまうとすると、それは私の 読みが浅いのでしょうか？？？ セガールさんはどうして相川女史ではなく最古参なんで しょう？ 相川女史は本年初の公開サマディで最後にされるとのことですがなぜなんでしょ？？ まあどうでもよいことですが・・・ > 彼から伝わるババジのイメージはまるで大きな子供のように > 無邪気で天真爛漫な印象を受けました。 パイロットババジーっていうと、同じハリババの兄弟弟子と言われるヨグマタさんが出て こないのは何か理由があってのこと？？ 神仙の会の頃には旧団体に出入りされてた相川 女史とは面識もおありなのではないかとも想像したりするのですが？？ |
| Message#6639 2007年2月6日(火)02時46分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:最古参さんのヨガ講習会 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6636)への返事 > また沈んだので、上げておきます。 > わたしもセガ～ルさんの代理で。 戦艦大和以上の浮沈性を確保すべく聯合艦隊は直ちに出撃、上のリンク集に「浮沈のリンク」 を時限アップしました。これからも超重要な内容を含むご投稿は、このように時限リンク するようにしませう。こういった小細工がが自由にできるのが掲示板の自由度←自画自賛ｗ |
| Message#6638 2007年2月6日(火)02時23分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:質問 |
| さくらさんのメッセージ(#6637)への返事 > 全文ではありませんが、すでに訳しておられます。 > ２ちゃんねる > 473-476，479-481です。 さんくす 473 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 20:26:48 ID:5L5TjxIT 朝日新聞の続き resurgence復活 goodwill 温情、ひいき、親善、信用 Detention House 留置所 A key factor for the resurgence of goodwill toward Matsumoto likely lies in the fact that members have been allowed to meet with other former Aum leaders at the Tokyo Detention House who are appealing their death sentences. 松本教組に対するヒイキが復活していることの主な要素は、たぶん留置所にいる死刑囚である 元オウムリーダーたちに会うことが許されているという事実にあるだろう。 One such follower said he had been visiting the facility in Katsushika Ward several times each week since February last year to meet with them and offer prayers to Matsumoto. The man, who is in his 30s, said he regularly meets with Kiyohide Hayakawa, Tomomasa Nakagawa, Tomomitsu Niimi and three other former leaders for "religious advice." そんな信者の中の一人は去年の二月から、葛飾区の施設を毎週数回彼らに あって、松本への祈りをささげるために訪れている。 ３０代のその男は早川、中川、新見や他三人の元リーダーに宗教的アドヴァイスをもらうために 定期的に会っていると言う。 The three he named were all sentenced to death. Until a few years ago, the authorities would not allow such visits, the man said. 彼の名指しした三人は、全員死刑判決が出ている。２，３年前まで、このような 訪問は許されなかった、と言う。 "While some of them began expressing their doubts about Aum and their belief in Matsumoto (in court testimony), they have apparently overcome this period of self-doubt," the man said. "It is encouraging for me to talk to them as it strengthens my faith in Aum." 彼らの数名がオウムと松本への信について疑問を表現し始めたころ、彼らはどうやら 自信喪失の時期を克服したようだ”と男はいう。”彼らに話し掛けることはは自分にとって 勇気付けられることで、それが自分のオウムへの信を深めもする。” He said many disciples cling to the hope that Matsumoto's children will take the reins of Aleph once public anger toward the guru dies down. rein たずな、支配権、指揮 彼は言う、多くの信者が、松本に対する民衆の怒りが収まったら、松本の子供らが アレフの指揮をするという願いにしがみついている。 Until then, the man said the members are determined to maintain religious faith and practice Matsumoto's teachings in reclusive communes. recluseive 世捨て人のような commune コミューン、生活共同体 そのときまで、隠遁者の生活共同体（ようは道場があるかは別として、出家共同生活ですな） で、信仰と松本の教えの実践を維持するとメンバーは決心していると、男は語った。 |
| Message#6637 2007年2月6日(火)02時18分 From: さくら | 変更 |
| Re3:質問 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6635)への返事 > キャンディちゃんならもっとまともな訳でも出来るかも。 全文ではありませんが、すでに訳しておられます。 ２ちゃんねる 473-476，479-481です。 |
| Message#6636 2007年2月6日(火)01時58分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 最古参さんのヨガ講習会 |
| また沈んだので、上げておきます。 わたしもセガ～ルさんの代理で。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 最古参さんのヨガ講習会が好評で 大阪でも再度行います。 私個人でもご紹介させていただいている以上 参加しております。 あべるさんもやだ！ぼんちさんもやだ！セガ～ルもやだ！ って方は個人レッスンも行っております。 3時間ほどですべての行法が連綿と続き、 すみやかに瞑想状態に入ります。 これは非常にシステマテックに構成されていますので 手順さえ踏めば確実に瞑想に入ります インドのヒマラヤ秘伝とうなづけます。 正直申しますと一度お受けになるのをお勧めします。 なんぼ、ゲイでもれっきとしたババジから 「これは教えてもいいよ」と許可貰っています。 その法脈は、まるで許可なく宝冠をぱくって、印のない ミラレパと違って、なんらかの結果を残すことができると 思います。 2月末なんで気になる方はメールください |
| Message#6635 2007年2月6日(火)01時48分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:質問 |
 | 아벨さんのメッセージ(#6631)への返事 http://qrl.jp/?236064 Ｙａｈｏｏ！翻訳して見てみたら、笑ってしまいました。 キャンディちゃんならもっとまともな訳でも出来るかも。 管理人追加 長い半角文字列を書くと掲示板が横長になってしまうので、勝手ながら短縮しました。 ↓ http://qrl.jp/ ここを使うと長い長いＵＲＬを短縮することができます |
| Message#6634 2007年2月5日(月)23時57分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:質問 |
| ガードナーさんのメッセージ(#6630)への返事 > リンポチェさんは元信者さんでしたか。 ええ、極めて不真面目な信者でした。 > 私は初期に出た「生死を超える」や「秘密の開発法」などで > 仏教やヨーガの基本かつ最も必要な部分は説明され、 > またそれは麻原自身が最初にやろうとした宗教、 > 麻原自身が憧れた宗教なのかなと思ったんです。 知識の内容の正否はともかく、（この正否は私よりシヴァナンダさんの方が適任） 目指すべきところ、として今後上祐さんが捉えるべきは、 確かにその初期の書籍にある世界です。 まずは理想の建て直しってところでしょうな。 > 私は素人ですが、宗教の本質的な部分はそんなに多くないと思うんですよ。 > ヨガの技法とか色々あるのでしょうけど。 多くない、というよりひとつです。 解脱、というところに最終的には集約されてしまいます。 一応「教義」という場合、特にオウムの場合は方法論、 つまり技法も含まれますから、単元の数としては多くなってしまうのです。 > 教団は色々な教義を取り入れましたが、付け足しだと思うんですよ。 > 説法がたくさんあるのは私も知ってましたが、 > 私には教義というよりつじつま合わせに感じてしまうのですよ。 つじつまを合わせる気があったかどうか・・・。 つじつまを合わせなければならない、と考えるのは オウム流に言うなら現世の思考だと思うんですね。 最終的には、合おうが合うまいが、とにかくグルについていく！ みたいなヤクザ組織と同様な性質の団体になってしまったのは事実です。 > (私はまだＡＴＡを読んでいないので、的外れかもしれませんが、 > ヴァジラヤーナという危険とされる教義を取り入れたことについては、 > こう思っています。おいおいサイトも読みます) あるかないか、と言われると、最初からあったでしょうね。 つまり後から取り入れたわけではなく、 最初からあったものをいつ公にするか、という問題だったのではないかと。 > 地獄については疑問があります。 > グルや教団を離れるのは悪業だったのではないのでしょうか。 自業自得、というフィールドで捉えれば「悪業」だったと思いますが、 規則違反、というようなニュアンスでの「悪業」ではなかったと認識しています。 つまり、「悪業」の定義がオウムと一般とでは少し違うのです。 オウムで「悪業」と言った場合、それは 「解脱の妨げになったり、ステージが下がったりして、後々自分自身が困る行い」 のことを指していました。 だから、一般で言う「悪業」とは全く違った意味で、 しかし行いの内容としては一般で言う「悪業」も含んで、 なおかつ普通なら何でもないようなことまで「悪業」と定義し、 それによって律（まあペナルティみたいなもんです）が課せられたと。 その意味では、オウムで「あいつは悪業を積みすぎてるから、カルマ落としを」 という場合、それは「小さな親切、余計なお世話」というニュアンスが かなり濃厚であると思われます。 まあ方法論がエスカレートして、「小さな親切、相当迷惑」にもなりましたがね。(笑) > 修行でさえも教義上は修行でしょうけど、事実上懲罰になってしまい、 > サマナの側も懲罰と認識していたと報道されていた思いますが、 > ガセネタでしょうか。 これは現在各地で行われている「死刑」も、 起源を辿ればそのようなものであった、ということがわかります。 生き埋めなど、それは懲罰ではなく、宗教上の罪人の封印だったようなものです。 でも埋められる方からすれば、懲罰と映りますわね。 そして埋める方も、原義が忘れられてくると、懲罰と認識し始めます。 ですから、修行という名の懲罰については、 ガセネタではないと思います。 > しかし、私は初めはオウムが存続してる問題について書こうとしていたのですが、 > なぜか教義の話になってしまいました(笑）。 それはしかたないです。 なぜなら、オウムが存続している問題について考えるとき、 教義、そしてその教義に対する周囲の理解度、など 多角的に考えなければならないからです。 「あれをやった。責任とって消えろ。」というような そんな簡単な話ではないのですから。 そこまで「被害者」と「加害者」という図式が単純に成り立っている、 というわけでもありませんのでね。 |
| Message#6633 2007年2月5日(月)23時10分 From: セガ～ル | 変更 |
| 絶対的なグルとフレンドリーなヨギ |
| 私個人では絶対的なグルという存在は 相手のカルマを見抜き、そして、導くものと 考えていました。 だから、弟子が失敗した場合、責任は師匠にも あると思います。 ですから、麻原さんが今は何も言わないのは 師匠としての資質が問われてしまいます。 それは弟子は今までマハームドラーとか 救済とか考えて苦しみ、そして、それに よって、カルマが落ちて成長したのは グルのお陰なんで、グルの救済を手伝えよ ってのがオウムの教義の概略です。 ま、私個人の理解もありますから、 他の人はどう捕らえられているから 分かりません。 ですから、単純にグルを信じてついて来たのだから 師匠は教えを解き明かし、カルマを解放し、 そして、失敗したら、責任を取ることだと 思っていました。 みなさんはどのようにお考えでしょうか？ 私は今回最古参さんから受けて、一つ一つの ヨガのアーサナの意味や呼吸法の 意味、そして、それがどうして、瞑想へと 導くのか？理解できました。 そして、正直愕然としました！ 「ここまでようも嘘ばかり教え腐ったな～」とｗ これ一つだけでも大きく意味があると思いますよ 私たちがならった、オウムでのヨガが全く 無用の長物であることが理解できるはずです。 ヨガを知らぬものがヨガといっていることが理解できると 思います。 そして、そのような本物のヨギは非常にフレンドリーで 愛にあふれているのを理解できます。 絶対的な上からものを言う態度ではありません。 それは最古参さんの態度や行動、言動が物語っています。 彼は非常に温和でそして、よき友人であり、 それ以上でもそれ以下でもなく、平等に接してくれます また、冗談も言うし、怒ることもあるかもしれませんが ただ、フツウの人よりは執着や欲望は薄くなっていると思います。 少し前までの彼の言動にはやはり、執着もありましたが、今ではありません。 執着がなくなると無関心になるのではなく、執着から離れた 心の明るさと透明さがある感じです。無邪気な感じです。 彼から伝わるババジのイメージはまるで大きな子供のように 無邪気で天真爛漫な印象を受けました。 これが私の今の彼の印象です。 そして、いろいろ考えるより、行動して、 受けてみることをお勧めします。 |
| Message#6632 2007年2月5日(月)22時34分 From: セガールさん（代理） | 変更 |
| Re:ヨガ講習会・・・・・age |
| 沈んだのでageておきます 最古参さんのヨガ講習会が好評で 大阪でも再度行います。 私個人でもご紹介させていただいている以上 参加しております。 あべるさんもやだ！ぼんちさんもやだ！セガ～ルもやだ！ って方は個人レッスンも行っております。 3時間ほどですべての行法が連綿と続き、 すみやかに瞑想状態に入ります。 これは非常にシステマテックに構成されていますので 手順さえ踏めば確実に瞑想に入ります インドのヒマラヤ秘伝とうなづけます。 正直申しますと一度お受けになるのをお勧めします。 なんぼ、ゲイでもれっきとしたババジから 「これは教えてもいいよ」と許可貰っています。 その法脈は、まるで許可なく宝冠をぱくって、印のない ミラレパと違って、なんらかの結果を残すことができると 思います。 2月末なんで気になる方はメールください |
| Message#6631 2007年2月5日(月)22時27分 From: 아벨 | 変更 |
| Re:質問 |
 | ガードナーさんのメッセージ(#6630)への返事 > 私は初期に出た「生死を超える」や「秘密の開発法」などで 生死を超えるは小乗、イニシエーション、マハーヤーナスートラとだんだん大乗になって きて、後期オウムでノストラダムスやヨハネ黙示録が入ってきて無茶苦茶になったという 指摘もありましたっけ、その一般向け書籍と並行して、あの膨大な量の説法があるわけなん ですよね。それと、個人的に古参の人が聞かされた話とかね。 ←写真は説法等の一部だけを載せた「ファイナルスピーチ」Ⅰ～Ⅳですが、小さな字で ぎっしり書かれてます。ATAならそういった説法を、もっと秘儀的なものまで見れる訳です それと「生死を超える」の初版本ね。体験談などは後のものと全然顔ぶれが違います。 <img src="./fs2.jpg" height=200"> ↑ 文字の大きさも市販書籍（生死・・・）と全然違いますでしょ。 > 仏教やヨーガの基本かつ最も必要な部分は説明され、 > またそれは麻原自身が最初にやろうとした宗教、 > 麻原自身が憧れた宗教なのかなと思ったんです。 確かに原始仏教、ヨーガ（サーンキャ、ヒンドゥー）的なものから始まって、変質していっ たといわれてますが、「事件」の解明には教義の検討だけでは不十分なのではないでしょう か？？ 私としては、破壊的カルトにおける「極端な二元論」って単純なことを身をもって 知って飯星さんの言ってることが凄くよくわかりましたが、その理解だけでなんぼゼニを 遣ったことか。自慢じゃないですが上の写真の本のうち一冊だけでも・・・ううう。 > 私には教義というよりつじつま合わせに感じてしまうのですよ。 全然つじつまのあわない支離滅裂さだと私は思うのですが・・・ > 地獄については疑問があります。 > グルや教団を離れるのは悪業だったのではないのでしょうか。 > 修行でさえも教義上は修行でしょうけど、事実上懲罰になってしまい、 > サマナの側も懲罰と認識していたと報道されていた思いますが、 > ガセネタでしょうか。 懲罰的な長期修行ですね。私は伝聞情報でしか知りませんが、懲罰的な意味で長期修行に 放り込むということは事実だったみたいですね。 > しかし、私は初めはオウムが存続してる問題について書こうとしていたのですが、 > なぜか教義の話になってしまいました(笑）。 果たしてオウム真理教の教義は完璧か？なんていう掲示板もあるみたいですが（爆）。 セガールさんによるきわめて重要なご投稿があり、YASUさんは遠慮して裏板に超重要な 内容を投稿されてますね。あの裸写真板に（笑）。 セガールさんによるシヴァさんのヨーガ教室のご投稿と、裏のYASUさんの英文は、上の リンク集に加える作業にかかりたいと思います。とりあえずageだけさせてください。 |
| Message#6630 2007年2月5日(月)20時23分 From: ガードナー | 変更 |
| 質問 |
| 聖者ぼんちリンポチェさん、詳しいレスありがとうございます。 リンポチェさんは元信者さんでしたか。 私が勉強不足であったことは潔く認めます。 아벨さん、お心遣いありがとうございます。 もうしばらく書き込みさせてください。 私が三冊でネタが尽きたと思ったのは、何となくそう思ったんです。 私は初期に出た「生死を超える」や「秘密の開発法」などで 仏教やヨーガの基本かつ最も必要な部分は説明され、 またそれは麻原自身が最初にやろうとした宗教、 麻原自身が憧れた宗教なのかなと思ったんです。 私は素人ですが、宗教の本質的な部分はそんなに多くないと思うんですよ。 ヨガの技法とか色々あるのでしょうけど。 でもその方法で頑張っても、なかなか超能力は身につかない。 選挙も落選。内部で殺人事件。週刊誌のバッシング。 矛盾の説明がつかなくなる。だんだんあきてくる。 教団は色々な教義を取り入れましたが、付け足しだと思うんですよ。 説法がたくさんあるのは私も知ってましたが、 私には教義というよりつじつま合わせに感じてしまうのですよ。 (私はまだＡＴＡを読んでいないので、的外れかもしれませんが、 ヴァジラヤーナという危険とされる教義を取り入れたことについては、 こう思っています。おいおいサイトも読みます) あるいは全てを包含すると言って優位性を保とうとしてるだけとか。 麻原は宗教自体については、完全に騙しの道具と思っていたのではなく、 宗教が好きで夢を持っていたのだろうとは思いますが。 まあ、素人が何か言ってると思って下さい。 地獄については疑問があります。 グルや教団を離れるのは悪業だったのではないのでしょうか。 修行でさえも教義上は修行でしょうけど、事実上懲罰になってしまい、 サマナの側も懲罰と認識していたと報道されていた思いますが、 ガセネタでしょうか。 しかし、私は初めはオウムが存続してる問題について書こうとしていたのですが、 なぜか教義の話になってしまいました(笑）。 |
| Message#6629 2007年2月5日(月)09時49分 From: セガ～ル | 変更 |
| ヨガ講習会 |
 | 追加訂正分 ヒマラヤヨガ秘伝 こんにちわ セガ～ルです 今後大阪・東京を皮切りに出来ましたら 名古屋・福岡とじわりじわりと広げていきたいと 思います それも最古参さん（シヴァナンダさん）の意向に沿ってで 進めて行きたいと。 私個人でも彼自身でも一人の修行者として、師匠にならないように 良き友人として、ヨガを普及したいと考えております。 ですから、彼や私が麻原さんみたくに絶対的な信を強要するようでしたら どうぞ、お離れ下さいませ それとご賛同いただける方もヨガを習得し、個人で瞑想や修練を積んで 頂くことが彼の主旨でもあります。彼自身も一介のヨギとして 人生を進めていくことを望んでいますのでグルにならないように慢心が 出ないようにいつも自己を諌めています。 ですから、そういう心持を理解され、ご自分の修行や瞑想に生かされることを 切に願います。こういう内容を理解され、ご賛同される方のご参加をお待ちしております ------------------------------------------------------------------------ 最古参さんのヨガ講習会が好評で 大阪でも再度行います。 私個人でもご紹介させていただいている以上 参加しております。 あべるさんもやだ！ぼんちさんもやだ！セガ～ルもやだ！ って方は個人レッスンも行っております。 3時間ほどですべての行法が連綿と続き、 すみやかに瞑想状態に入ります。 これは非常にシステマテックに構成されていますので 手順さえ踏めば確実に瞑想に入ります インドのヒマラヤ秘伝とうなづけます。 正直申しますと一度お受けになるのをお勧めします。 なんぼ、ゲイでもれっきとしたババジから 「これは教えてもいいよ」と許可貰っています。 その法脈は、まるで許可なく宝冠をぱくって、印のない ミラレパと違って、なんらかの結果を残すことができると 思います。 2月末なんで気になる方はメールください |
| Message#6628 2007年2月5日(月)03時34分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:教義 |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6621)への返事 > 市販の書籍に載せられた教義説明というのはオウムを研究する上で非常に浅薄なものです > から、YASUさんからもご指摘のあったATAサイトをご覧になるのが現在手に入るものの中で > 一番充実した資料であるといえましょう。凡夫外道（笑）をも読者とした基本書籍だけでは > 本当に表面的なことしかわかりません。 そうですね。オウム真理教の教義を研究したい方は、 あの三冊や、一般向け市販本や、「麻原彰晃の世界」サイト http://sinri.wordpress.com/ で、教義の基本的なことをつかんでから、 ＡＴＡ説法集なり、Ｖ教本、ＦＳⅣに向かわれる方がいいですね。 ところで、わたしのブログも市販本や「覚醒の時」ですからね。 危険なものはありません。 というか、「とんでも本」みたいな感じですな。 「亡国日本の悲しみ」とか「キリスト宣言」なんて。 http://blogs.yahoo.co.jp/aumer_yasu/10342767.html http://blogs.yahoo.co.jp/aumer_yasu/12862050.html |
| Message#6627 2007年2月5日(月)02時57分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:教義 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6624)への返事 > そして上のコメントでわかることは、 > ガードナーさんがオウムについてはあまりご存知ないんだな、ということなんです。 まあまあ閑古掲示板の貴重な顧客様に対して身も蓋もなくそう言ってしまっては失礼だと 思って、私としては奥歯にエノキ茸でも挟まったような気で色々と婉曲表現してたわけで すが、まあ要するにそういうことですな。 |
| Message#6625 2007年2月5日(月)01時17分 From: セイラ | 変更 |
| Re:オウマー日記ファン日記 |
| オウマー日記ファンさんのメッセージ(#6623)への返事 > あれれ、脳味噌が完全に腐ったかと思ってたのに、まだ正常細胞が残ってたみたい。今日 > みたいな説得力ある日記書いてくれるなら個人情報晒し教唆幇助されても本望なのだが。 > また後で 柳沢大臣、やられましたな。 ○本○美女性議員の発言は笑ってしまう。 「私たち女性議員が何を怒っているのか、大臣はわかっておられない！」 そりゃ、わからんわさ。 だって○本氏、貴女はな～んも怒ってないんでしょうが。（笑） この騒ぎの目的が何か、アホでもわかるってのよ。 柳沢大臣は人身御供にされましたな。 この件に関しては、大臣がお気の毒としか感じませんにゃ。 |
| Message#6624 2007年2月5日(月)01時03分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:教義 |
| ガードナーさんのメッセージ(#6618)への返事 > 私はオウム教義については、本屋からオウム本が排除される前に > 一通り立ち読みした程度しか知りません。 まあこれについてはあべるさん達がおっしゃって下さってることに 完全同意ですから、是非ATAをご一読（というには膨大ですが）していただきたいと。 特に、「秘儀伝授」と書かれたところは読んでいただきたいかと。 もっとも、宗教において完全な素人さんならば理解できるかどうか、 ちょっと疑問な部分もありますけど、教義が少なくないことくらいは 何とかわかっていただけるかと思います。 > その証拠に、私の記憶が正しければ、焼き直し出版が多かった気がします。 これは確かにそうなんですが、 後期の内部向け説法ではかなり様相が変わってまして、 とても出版など出来そうに無い内容のものがありました。 最後頃は結構尊師は中国かぶれしてましてね。ｗｗｗ いきなり漢字ばっかりの教義だったりしたものです。 天羅地網の法則、みたいなね。 > 私が思うに、途中で選挙とか毒ガスとか色々なイベントが出てきましたが、 > 根本となる教義は最初に出版した三冊ぐらいで全部説明してしまい、 > 表の顔の麻原はネタが尽きてたんじゃないでしょうか。 私が説法を行うとしても、三冊くらいではネタは尽きないでしょうね。 おそらく元信者ならたいていそうだろうと思いますよ。 > これは他の宗教でもそうだと思いますが、教義なんてさほど多くないと思います。 > ネタが無いから、教祖の記録とか、前世話で信者の興味を繋いでいるのですよ。 > ベースの教えなど数時間で読み終えちゃいますよ。 数時間？では三冊ではなくなりますね。 確かに一個人が考え出しただけの教義ならそれで尽きてしまうでしょうが、 解釈や運用法の正否は別としても、いろんな宗教の寄せ集めであったことは事実です。 それだけでも数時間ではないし、ましてや三冊には収まりません。 そして上のコメントでわかることは、 ガードナーさんがオウムについてはあまりご存知ないんだな、ということなんです。 > あとはその人が教えを自覚して生きればいいだけですが、 > それでは教祖が生活できないから、自分にすがらせるのだと思います。 これについてはあべるさんに同意。 だったら変な事件は起こさずに、金取宗教やってればいいのです。 > そして問題なのが、裏の顔の麻原です。 > 表向きの教義では、信者が自分から自立してしまうので > グルや教団から離れると地獄に落ちると設定したのですよ。 自立を妨げたことは、教義上はありません。 ただし、自立時期を相当先に設定していたことは否定しません。 それこそ、今生そこまで行けるのか、というくらい先ではありましたから。 そういう意味では、表向きの教義でさえ、 近未来における自立を保証していたとはいえないでしょう。 で、よく一般の人に誤解されてそうな部分なんですが、 グルや教団から離れた、そのことの罰として地獄に落とされる、 と考えた信者も、そう教えた人間もいなかったと思います。 ただ、オウムだけが真理の砦だ、という意識だけはあったので、 そこから離れることで自分を守りきれず、結果地獄に堕ちてしまう可能性は高い、 という風には考えていたでしょう。 ここは、教団の性質を誤解しないためにも押さえておいて欲しいところです。 > またハルマゲドンという恐怖も設定しました。 設定、という言葉の使い方には少々違和感を覚えます。 それでは、地獄にしろハルマゲドンにしろ、 教祖や幹部がデタラメとわかっていながら信者を煽るのに使った、という 完全な悪意断定の世界になってしまうからです。 そう断ずるには、あまりに教団は暴走してしまいました。 逆に、単に信者のアジテーションのためだけに使うことのできるような 教祖や幹部ならば、まだ悪質な宗教団体として続いているだろうと思います。 もし潰されているとしても、法の華とかグル高橋とか、 あの程度のことですんでいると思いますよ。 > 他宗教でもそうですが、宗教やらなきゃハルマゲドンで死ぬなどというのは、 > 非信者からすれば、信じてること自体がすでにおかしいのです。 ここも誤解されている点なのですが、 宗教やろうがやるまいが、ハルマゲドンではかなりの人間が死ぬ、 という認識がオウムにはありました。 オウムにいることで救われる、と思っていたらそれは落ちこぼれ信徒で、 逆にオウムにいなければ必ず死ぬ、なんて尊師でさえ言ってません。 ですから、 > 別に信者が悪人とは言いませんが、 > 心の中でこの世が滅ぶのを期待したことは十分に自覚をしてほしいです。 > オウムを信じない人間が全員死んだ世界で、 > 新社会の建設に活躍している自分の姿を想定していたのでしょうから。 このご指摘は完全に的外れです。 もちろんこのように考えていた信徒がいない、と断定はしません。 しかし、まともな理解力を持って説法を聞く限り、 こういう解釈にはならないはずです。 つまり、95年以前の教団の公式見解ではない、ということは確かです。 > 元信者という過去を不問に付すという保証は、 > その会社等のケースバイケースで、絶対的な保証はありませんが、 > それでも教団が存続している状況よりは、 > 破防法が適用されているほうが、その人自身が真面目に礼儀正しくしているならば、 > 周囲も逆に納得してくれるのではないのでしょうか。 これだけ「毛無猿」が増えている今日この頃にそれは「甘い」と思いますよ。 自分の地位を確保するために、相手に何か弱みになるような過去がないか、 探り合って勝敗を決しているこの世の中です。 残念ながら、真面目に礼儀正しくしていることをアピールする舞台すら、 ほとんど与えられないのが現状だと思います。 今のところ、決定的な法律が行使されていないからこそ、 「信者全員がテロリストなのではない」と思ってくれているようなものです。 法律に明るくない一般人は、破防法なんてやらかした日には、 教団関係者を「痛めつけてもいい対象」と認識しかねませんよ。 |
| Message#6623 2007年2月5日(月)00時18分 From: オウマー日記ファン | 変更 |
| オウマー日記ファン日記 |
| あれれ、脳味噌が完全に腐ったかと思ってたのに、まだ正常細胞が残ってたみたい。今日 みたいな説得力ある日記書いてくれるなら個人情報晒し教唆幇助されても本望なのだが。 また後で |
| Message#6622 2007年2月4日(日)15時03分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:教義 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6619)への返事 > わたしは本当の慈悲は、 > 「その人が自分がいなくとも自立できるような方向へ持って行く」 > ことが必要だと思いますね。 これは確かにそうですね～。本当に。愛と愛情とは違う、ってことで相手の限界まで引き 上げて、その上、今回ご指摘のようにグル無しで自立できるところまで育てられたら理想 なんでしょうけど、そこまで修行者として自立できる人って、まあ上祐さんクラスの天才 修行者ならともかく、ほとんどの人の場合には方便かまして引っ張ってもらって漸くついて いけるかどうかってところではないでしょうかね。 私や師匠みたいに「馬糞外道野次お馬～♪」の道に落ちてしまったりして（笑）。 ま、師匠は馬糞外道野次お馬～♪修行者、私は馬糞外道野次お馬～♪評論家っていう違いが…（汗 |
| Message#6621 2007年2月4日(日)14時49分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:教義 |
| ガードナーさんのメッセージ(#6618)への返事 > 私はオウム教義については、本屋からオウム本が排除される前に > 一通り立ち読みした程度しか知りません。 > ですので、もし間違っていたら遠慮なく指摘して下さって結構なのですが、 > オウムの教義内容は比較的少ないというのが、私の率直な感想です。 > 根本となる教義は最初に出版した三冊ぐらいで全部説明してしまい、 > 表の顔の麻原はネタが尽きてたんじゃないでしょうか。 市販の書籍に載せられた教義説明というのはオウムを研究する上で非常に浅薄なものです から、YASUさんからもご指摘のあったATAサイトをご覧になるのが現在手に入るものの中で 一番充実した資料であるといえましょう。凡夫外道（笑）をも読者とした基本書籍だけでは 本当に表面的なことしかわかりません。 浅く読んで理解できた気になればそれだけのこと。どんな宗教でもそうだと思いますが、 深く学ぶ（研究する）と、一言一句の解釈でも膨大なものとなってしまうもの。 あと、書物に書かれていない、信者との直接対話の中での彼ら（彼女ら）の反応、ものの 考え方、そういった断片的な僅かなデータを重ねていくことによって漸くオウムの一面が すこしずつ理解できてくるわけです。実際に彼らのプログラムに参加してのフィールドワーク、 場合によっては入信体験（戻れなくなるリスクもあるわけですが・・・笑）、そういう実践 の中で理解は深まっていくことでしょう。深まりすぎて出家しちゃったり、犯罪者になって 死刑になったら、まあ今生はあきらめていただくと。そういう意味では、誰が誰とは申し ませんが、元サマナ、元信徒の方々は奥が深いです。元成就者の和井さんなんて特に 凄く説得力ありますもんね。生きてられるんでせうか？？ あと、まったくの外部の研究者でも、腐れ糖尿さんとか浣腸さんのように、マスコミも持っ てないような裏の資料を元信者などから入手しての研究とか、まあ仏教研究で言うと、 市販の仏教全集を読むのか、西域の洞窟の中で未発見の経典を見つけて解読するのかって いうくらいの違いがあることでしょう。 ですから、三冊で尽きてたっていうのは、それはそれで当ってる部分は当ってるところも あるのだと思いますが、サーキットで周回遅れで同じようなところを走っているようなご 解釈ではないかな～、なんて気もする次第です。 たとえば政治問題について、私でもテレビに出てくる評論家と似たことは言えますが、膨大 な一次資料を分析した上での発言と、マスコミ報道を一寸データとして入れて、自分の 解釈を膨らませた感想との違いってところですかね。 > これは他の宗教でもそうだと思いますが、教義なんてさほど多くないと思います。 天理教の場合は私は詳しいのですが、「多くない」と見てしまったら「かなの教え」って いわれるだけに実に単純な「世界たすけ」「陽気ぐらし」だけの教えともいえるのですが、 元始まりの根を掘る作業というのは「根ぇ掘るもよう何としてでん」と原典にある通り限り なく奥が深いものです。 > ネタが無いから、教祖の記録とか、前世話で信者の興味を繋いでいるのですよ。 前生話は、まあおまけみたいなものでしょう。面白いですが。 > ベースの教えなど数時間で読み終えちゃいますよ。 > あとはその人が教えを自覚して生きればいいだけですが、 そういう解釈なら、仏教もキリスト教もそうでしょう。 > それでは教祖が生活できないから、自分にすがらせるのだと思います。 十分お布施が集まってた教団、ハーレムの主としての生活ををわざわざぶっ壊してしまった という大矛盾が説明できません。 > 滝本氏はカルトには誰でも入る可能性があり、特殊な人が入るのではないと言います。 > これは正しいと思います。 > しかしその一方で、やはり特殊であるのも事実だと思うんです。 一般には「真面目な」人が入るといわれてるようですな。銀看保とかね。 > 他宗教でもそうですが、宗教やらなきゃハルマゲドンで死ぬなどというのは、 > 非信者からすれば、信じてること自体がすでにおかしいのです。 同意。狂ってますな。 > 別に信者が悪人とは言いませんが、 > 心の中でこの世が滅ぶのを期待したことは十分に自覚をしてほしいです。 > オウムを信じない人間が全員死んだ世界で、 > 新社会の建設に活躍している自分の姿を想定していたのでしょうから。 そういうインスタントな「ヒーロー願望」を、最近の上祐さんは強く戒められており、旧 団体のやりかたを批判されてます。マスゴミ報道ではブツ切りにされちゃってますけどね。 |
| Message#6620 2007年2月4日(日)14時13分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:宗教団体アーレフ代表派広報担当 公式ブログから転載 |
 | 아벨さんのメッセージ(#6612)への返事 > > なお、代表派におきましては、昨年５月と９月に上祐代表が破産管財人事務所を訪れ、代表派単独でも賠償金支払い努力を続けさせていただく旨、ご説明しております。 > > 経済的にはＡ派の方が力あったのでは？？？ Ａ派はもう眼中に無いんじゃないでしょうか。 別団体ということで。 最古参さんがブログで「Ａ派には変化身など出せない」とか述べていましたが、 さて、どうなのか？ では、最古参さん自身は変化身を出せるのかな？ 出せるとしても、変化身は肉眼ではなかなか見えませんからね。 それがわたしに話しかけてはじめて「キタッー」と確認できるくらいです。 やはり、陽神が必要です。物質化できるような。 そうすれば、誰でも確認できます。 教義によると、「師」の段階では、一応は変化身を出せるが不安定であるが、 「正悟師」になると安定して出せるとあったような（？）。 まあ、わたしのところに来るのは、８～９割は「正悟師」以上かな。 ね、●●さん。 |
| Message#6619 2007年2月4日(日)13時47分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:教義 |
 | 横から失礼いたします。 ガードナーさんのメッセージ(#6618)への返事 > 根本となる教義は最初に出版した三冊ぐらいで全部説明してしまい、 > 表の顔の麻原はネタが尽きてたんじゃないでしょうか。 それらの内容が載っている、「麻原彰晃の世界」サイト http://sinri.wordpress.com/ をご覧になれば、大体は理解できるかと思います。 あと、 ＡＴＡ説法サイト http://pureweb.jp/~ata/ ヴァジラヤーナ教本 http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/vkyogaku.htm ファイナルスピーチⅣ http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/fs4/index.html もいいかも。 > これは他の宗教でもそうだと思いますが、教義なんてさほど多くないと思います。 > ネタが無いから、教祖の記録とか、前世話で信者の興味を繋いでいるのですよ。 > ベースの教えなど数時間で読み終えちゃいますよ。 たしかに。 > あとはその人が教えを自覚して生きればいいだけですが、 戒を守ったり、行法をやったり、バクティー（奉仕活動）させたり・・・。 > それでは教祖が生活できないから、自分にすがらせるのだと思います。 麻原開祖が一度は捨てた権力欲などにとらわれたのは否めないですな。 彼は目が悪いですから、それで「弟子たちに功徳を積ませようとした」と、 Ａ派なら解釈しそうですが、 慎ましく禁欲的な生活を続けるのは我慢できなかったのかも。 （でも、一時期はやっていたようです） わたしは本当の慈悲は、 「その人が自分がいなくとも自立できるような方向へ持って行く」 ことが必要だと思いますね。 |
| Message#6618 2007年2月4日(日)13時02分 From: ガードナー | 変更 |
| 教義 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんへ 私はオウム教義については、本屋からオウム本が排除される前に 一通り立ち読みした程度しか知りません。 ですので、もし間違っていたら遠慮なく指摘して下さって結構なのですが、 オウムの教義内容は比較的少ないというのが、私の率直な感想です。 その証拠に、私の記憶が正しければ、焼き直し出版が多かった気がします。 説法会場が違ったり、言い回しが違ってただけで、 言ってる内容は同じことなのに、何冊も本を出して商売してたと記憶しています。 ミュージシャンのようなベスト版まであったと思います。 私が思うに、途中で選挙とか毒ガスとか色々なイベントが出てきましたが、 根本となる教義は最初に出版した三冊ぐらいで全部説明してしまい、 表の顔の麻原はネタが尽きてたんじゃないでしょうか。 これは他の宗教でもそうだと思いますが、教義なんてさほど多くないと思います。 ネタが無いから、教祖の記録とか、前世話で信者の興味を繋いでいるのですよ。 ベースの教えなど数時間で読み終えちゃいますよ。 あとはその人が教えを自覚して生きればいいだけですが、 それでは教祖が生活できないから、自分にすがらせるのだと思います。 そして問題なのが、裏の顔の麻原です。 表向きの教義では、信者が自分から自立してしまうので グルや教団から離れると地獄に落ちると設定したのですよ。 またハルマゲドンという恐怖も設定しました。 滝本氏はカルトには誰でも入る可能性があり、特殊な人が入るのではないと言います。 これは正しいと思います。 しかしその一方で、やはり特殊であるのも事実だと思うんです。 他宗教でもそうですが、宗教やらなきゃハルマゲドンで死ぬなどというのは、 非信者からすれば、信じてること自体がすでにおかしいのです。 藁にもすがるという気持ちもあると思います。 でも、ハルマゲドンなどと言ってる団体には、やっぱり入らない人は入りませんよ。 よく純粋で優しい人が入ると言われてますが、 本当に優しい人は、終末思想など最初から感応しないと思います。 別に信者が悪人とは言いませんが、 心の中でこの世が滅ぶのを期待したことは十分に自覚をしてほしいです。 オウムを信じない人間が全員死んだ世界で、 新社会の建設に活躍している自分の姿を想定していたのでしょうから。 それと信者の社会復帰の件ですが、 元信者が罪人ではないことは私も承知しています。 そこでですが、私は阿部管財人が布施の返還を認めても良かったのではと思うのです。 もちろん被害者が最優先であり、元信者には金は返りませんが、 信者の側も布施を利用されて怒ってるんだぞ、と社会に言った方が良いと思います。 元信者という過去を不問に付すという保証は、 その会社等のケースバイケースで、絶対的な保証はありませんが、 それでも教団が存続している状況よりは、 破防法が適用されているほうが、その人自身が真面目に礼儀正しくしているならば、 周囲も逆に納得してくれるのではないのでしょうか。 |
| Message#6617 2007年2月4日(日)00時58分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:宗教団体アーレフ代表派広報担当 公式ブログから転載 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6616)への返事 > ところで猊下の不倫相手はソプラノでしたっけ？？ ピアニストですが、歌わせたらありゃソプラノだな。 > うちのハム太郎は「ジー」って鳴くのですが、どうして同じネズミ族でも「チュー」と > 鳴けないのでせう。 発音機構が若干違うんでしょうね。 > それにしてもチャット誰も来ない。一寸まだ仕事が残ってるので後で > 覗いてみますね。＞all 私も適宜覗いてみます。 |
| Message#6616 2007年2月3日(土)23時27分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:宗教団体アーレフ代表派広報担当 公式ブログから転載 |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6615)への返事 > ソプラノに言われたのでも、その声から相手の年齢層は予想してしまうでしょう？ > そしてニュアンスや感情なども予測してしまうと。 ビヤ樽みたいに肥えたおばはんとか（笑）。対照にするのはバスの方がよかったかもしれ ませんが。ところで猊下の不倫相手はソプラノでしたっけ？？ ベッドインして、どんな 音声信号を交わしておられるのでせう。ああああいくぅ～～～とか（笑）。あ、これは裏 掲示板に書くべき内容ですた。 > そんなわけで、動物の聴覚と人間の聴覚は、根本は同じであるけども、 > 派生の仕方が若干違う、という感じでしょうな。 うちのハム太郎は「ジー」って鳴くのですが、どうして同じネズミ族でも「チュー」と 鳴けないのでせう。それにしてもチャット誰も来ない。一寸まだ仕事が残ってるので後で 覗いてみますね。＞all |
| Message#6615 2007年2月3日(土)22時33分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re2:宗教団体アーレフ代表派広報担当 公式ブログから転載 |
| 아벨さんのメッセージ(#6612)への返事 > これに関して本日の天理教の祭典と絡めて思い出したこと。今日はてをどりの地歌が音痴 > の人で、大変でした（笑）。でもどこかで読んだのですが、養老猛さんに言わせると音痴 > っていうのは脳味噌としてはむしろ高度な働きなんですって。 > 動物は絶対音階なので、(本の内容がちゃんと理解できてないので間違った引用になるかも > しれませんが)たとえばソプラノで言われた言葉とバリトンで言われる言葉は、同じ単語 > でも別の音声信号だと厳密に区別してしまうから言語というものが成り立たない、音痴で > 違う音程を「同じもの」と理解してしまう能力っていうのは本当は凄いんですって。この > あたり音楽家としての猊下の解説とかほしいところ。 音痴は、その「曖昧音感」の行き過ぎたパターンでしょう。 ただね、本当の音痴なんてそうそうお目にはかかれないもんです。 このあたり、耳鼻咽喉科の先生の方がよくご存知でしょうから、 その道の専門家に尋ねて御覧なされ。 ただ、人間も、同じことを違う声で言われた場合、 動物とはもう少し別の、それもやはりもっと感覚的で曖昧な区別はできますよね。 ソプラノに言われたのでも、その声から相手の年齢層は予想してしまうでしょう？ そしてニュアンスや感情なども予測してしまうと。 つまり人間の言語は単なる信号ではない、ということでもあります。 そんなわけで、動物の聴覚と人間の聴覚は、根本は同じであるけども、 派生の仕方が若干違う、という感じでしょうな。 |
| Message#6614 2007年2月3日(土)22時27分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:一市民の感想 |
| ガードナーさんのメッセージ(#6613)への返事 > 私は破防法には賛成です。 > 元信者にとっても何が一番迷惑かを考えた場合、 > やはり教団が残っちゃってることではないのでしょうか。 > 元信者に聞いたことはありませんけど。 ガードナーさんに一つ質問があります。 確かに現在の教団のうち、例えばＡ派のような人たちが残ってしまっている、 というのは様々な問題の原因になっていると思います。 正直、彼らの「尊師」という言葉は、 ヤクザが「親分」と言っているのとそう変わらないものを感じるので、 その腹で何か言ったりやったりすると、確かに周辺住民との軋轢が まず生じることになるだろうと思いますからね。 しかし、かつて同じ教義を学んでいた人たちの中で、Ａ派のような言動に対し、 「あれではいけない、尊師への依存から脱却しなければならない」 ということで脱ヤクザを目指しているＭ派というのもあると。 ここで質問になるわけですが、 たったひとつの（一人の人間の説いた）教義を巡ってさえ、 大きくは二つの派に分かれてしまうわけです。 その教義と、そこから導き出される結論について、 詳細に調査し、考察されたご経験はおありでしょうか？ 例えば「感情論」ですが、仮にここで感情論を述べられるとしても、 その感情論が上記のような調査、考察に裏付けられたものであるならば、 ここにカキコ、またロムしている人々は賛成までいかなくても、 ある程度の納得、理解はできるだろうと思うのですが、 そうでなく、単なる感情論や衆愚世論として発言なされても、 おそらく誰一人真剣に向かい合ってはくれないだろうと思うのです。 なぜなら、ここの常連は相当の深さで、オウムの教義を熟知している、 という人たちばかりで、常にその功罪について考えている人たちなのですから。 > むしろ信者がバラバラになったほうが、 > 教団が飯を食わせてくれないから、中堅幹部でも仕事をせざるをえなくなり、 > 話し合いの機会が多くなると思います。 これをおっしゃるのであれば、 あらゆる社会機構、会社機構などが、 元信者という過去を不問に付す、という保証、確信がなければなりませんよ。 というのは、元信者は罪人ではないのです。 ごく一部の犯罪実行犯のために、知らない間に一味となってしまっていただけであり、 入信したことそのものが犯罪ではあり得ないからです。 この点における社会の根本的な誤解要因を解きほぐし得る、 ということが保証できないのなら、 軽々しく信者の社会復帰などという綺麗事を言うべきではありません。 > 暴対法でもマフィア化するといって反対する人がいますが、 > それは違法行為をする者が悪いのであり、 > 暴対法が悪いのではないと思います。 少し乱暴な意見ですけども、 それは暴力団を一気に殲滅させることのできない弱腰さが問題なのです。 もっといえば、直接的な武力行使の出来ない国に問題があるのです。 そのくせ微妙に暴力団と堅気さんの間でバランスをとろうなどと 虫のよいことを考えている政府が最大の悪人です。 暴力を旨とする人間たち、と相手を定義しておきながら、 それをたかだか条文と警察による摘発くらいでどうにかしようとするのは、 愚の骨頂といわねばならないでしょう。 暴力を用いる人間を無害化しようとするのなら、 その人間を屍に変えるより他に、物理的手段はないのです。 改心、などということが全員に対して用いうるならば、 とっくの昔に暴力団などなくなっているはずです。 > 地下に潜るといって組織をのさばらせるのは、テロに屈したのと同じです。 変な話ですけど、国家サイドにもいると思いますよ。 「テロが完全になくなられては困る」と思っている人が。 テロ対策を通じて、世界にデモンストレーション出来る、という側面もありますから。 そのデモ行為の対象たるテロやテロ組織がなくなれば、 国は強さをアピールする機会が減るのです。 人間なんて、単に平和になるとその国のことは忘れてしまいますからね。ｗ |
| Message#6613 2007年2月3日(土)21時04分 From: ガードナー | 変更 |
| 一市民の感想 |
| 私は一般人ですが、 江川さんはおかしいと思っている立場の者です。 滝本さんのことは、事件直後の頃は大ファンでしたが、 時が流れるにつれて嫌いになっちゃいました。 滝本さんは破防法をかけるとカウンセリングが困難になると言って反対しました。 ならば聞いてみたいんです。 滝本さんは破防法を見送って以降、何人のカウンセリングに成功したのかと。 はっきりと数字で聞いてみたいです。 滝本さんをはじめ、多くの方々が説得に尽力したのは認めますが、 一万九千人の殆どは自分で辞めたのであり、この人たちはまともだったんです。 それに滝本さんは、資産の差し押さえで教団を潰せると断言しました。 そう断言することで、破防法に賛成した八割の国民を説得しました。 しかし教団は今も堂々と活動しています。 それについて、滝本さんは何の説明もしていません。 彼は十年前の自分の言動についてどう思っているのでしょうか。 島田裕己は職まで奪われました。 別に弁護士の看板を外せとは言いません。 しかし、自分の見通しが甘かったことは認めるべきではないでしょうか。 衆愚政治という言葉もあるように、賛成多数が必ずしも正しいとは言いませんが、 社会的影響力がある滝本さんが、国民の八割が賛成した事柄を反対したのですから、 何らかの説明がなければおかしいと思います。 私は破防法には賛成です。 元信者にとっても何が一番迷惑かを考えた場合、 やはり教団が残っちゃってることではないのでしょうか。 元信者に聞いたことはありませんけど。 もちろん아벨さんのお考えも真実であると思います。 破防法をかけなくて良かった面も沢山あると思います。 しかし、反対した人がよく主張した、地下に潜るからというのには納得できません。 それで存続させてるならば本末転倒だと思います。 存続させながら説得するという江川さんの意見は、自信過剰ですよ。 大部分が門前払いのはずです。 むしろ信者がバラバラになったほうが、 教団が飯を食わせてくれないから、中堅幹部でも仕事をせざるをえなくなり、 話し合いの機会が多くなると思います。 暴対法でもマフィア化するといって反対する人がいますが、 それは違法行為をする者が悪いのであり、 暴対法が悪いのではないと思います。 地下に潜るといって組織をのさばらせるのは、テロに屈したのと同じです。 |
| Message#6612 2007年2月3日(土)19時19分 From: 아벨 | 変更 |
| Re:宗教団体アーレフ代表派広報担当 公式ブログから転載 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6610)への返事 http://blog.livedoor.jp/alephdaihyou/archives/51147540.html > 本日、当教団代表派は、被害者賠償金として金２００万円をオウム真理教破産管財人の口座にお振り込みさせていただきました。 金が無くって物凄く困っておられるらしいという噂も聞くのに、賠償金なんて言ってる 場合なんっすかね～。まあ老婆心と申しますか余計なことですが・・・ > なお、代表派におきましては、昨年５月と９月に上祐代表が破産管財人事務所を訪れ、代表派単独でも賠償金支払い努力を続けさせていただく旨、ご説明しております。 経済的にはＡ派の方が力あったのでは？？？ どうなんでしょ＞おさむはん←まだ生きてたら > また、代表派におきましては、金銭的な償いだけではなく、信者個々人に対して、なぜ事件が起きたのか、かつての信仰実践のどこに誤りがあったのかを考えさせることによって、宗教的・精神的な償いを深化させ、真に社会に奉仕できる団体に生まれ変われるよう、今後とも指導を強化してまいります。 「事件」の闇の部分についても洗いざらい出していただくのでなくては、昔の嘘つき上祐 体質とかわりまへん。裁判所や大手御用マスゴミで出てきた線だけで納得せえと言われても 到底納得できない！！ たかじん司会で宮崎哲弥、勝谷誠彦、森達也、飯星景子などが出てきて「事件の背後には 北朝鮮やロシアマフィアの関与が確実」と語ったのは、2006年６月11日放映の番組。後で アプしますね。奇しくも白龍さんが「信徒に謝罪せえ！」と、厳しく、しかし礼儀正しく 正大師に迫られた日！！ 数日前にも書きましたが、この番組の中で飯星さんが「破壊的カルトの特質は極端な二元論」 と言ってましたが、確かに非常に当たってると思いますね。 オウムの方って、信徒でも物凄いウルトラ二元論・デジタル思考の方が本当に多いと思い ますね。融通がきかないっていうか信念強すぎっていうか。私と正反対じゃ（笑）。五つ も外道宗教に入ってるなんて言ったら昔なら何と言われたか・・・ｗｗｗ これに関して本日の天理教の祭典と絡めて思い出したこと。今日はてをどりの地歌が音痴 の人で、大変でした（笑）。でもどこかで読んだのですが、養老猛さんに言わせると音痴 っていうのは脳味噌としてはむしろ高度な働きなんですって。 動物は絶対音階なので、(本の内容がちゃんと理解できてないので間違った引用になるかも しれませんが)たとえばソプラノで言われた言葉とバリトンで言われる言葉は、同じ単語 でも別の音声信号だと厳密に区別してしまうから言語というものが成り立たない、音痴で 違う音程を「同じもの」と理解してしまう能力っていうのは本当は凄いんですって。この あたり音楽家としての猊下の解説とかほしいところ。 天理教というと、今日は陽気てをどりといって30分くらい数え歌にあわせて踊る踊りの役 だったのですが、男女３人ずつ立って踊り、男鳴り物６つ（笛、チャンポン、拍子木、太鼓、 すり鉦、小鼓）女鳴り物３つ（琴、三味線、胡弓）地方と16人＋αでつとめるのですが、16 人がぴったり合うと変性意識状態に入れるくらい気持ちよろしいがまず普通は合わないと。 主としてリズムを受け持つ男鳴り物が微妙に外れたときが一番つらい。今日は大物の太鼓が 大幅に狂ってましたが、大幅に狂ってくれると別にストレスでもないのですが、微妙に狂う と、踊りを間違ったり気が狂いそうになります。病気になってしまいそう。 そんなときは自分でリズムを確保して他の音を聞かないように（情報遮断）するのも一つの 手ですが、どれか一つ正確な鳴り物を見つけてもとい聞きつけて、それに合わすと簡単。 やはり自分より上の他者に依存するって簡単で楽でよろしい・・・なんて、カルト問題に 関しても色々と示唆が与えられたのでした。まだ出先。 今夜一応<font size="+2" color="red">23時頃にチャットで待ってますね。ま、24時頃になるかも。</font> |
| Message#6611 2007年2月3日(土)09時00分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:弁護士の責任 |
| ガードナーさんのメッセージ(#6609)への返事 > 私は本当に被害者の立場を最優先させるならば、 > やはり破防法を適用するか、 > もしくは百歩譲っても賠償の延長はしないべきだったと思います。 あなたの主張というのは、要するに、被害者の報復感情を優先させて団体を解散させれば それで全てハッピーというものですな。私ははっきりと反対の立場です。 それでは第二第三のオウムが生まれるだけであり、あまりにも場当たり的な解決にしか ならないでしょう。「事件」の裏にあるといわれる「闇」の部分の徹底的解明、それと このようなカルトに信者が騙されたプロセスの解明、再発防止が、事件被害者の方々の 被害を無駄にしないための最も建設的な道であると思います。 私も甚だ微力ながら、そういう意味でフィールドワークとしての当該団体の研究を続けて おり、元信者の犯罪行為によって被害を蒙ったりもしておりますが、マスゴミやネットの 文字面からだけでは見えてこない事柄もいろいろと見える部分があります。これも団体が 存続し、構成員との接触が可能だからこそできる仕事。団体が解散して構成員が散り散り ばらばらに社会に潜伏してしまったら、それこそ危険きわまりないことにもなります。 上祐代表派の場合、いろいろと過渡期故の問題点はあるものの、以前に比較すると情報公開 も進み、将来的にはゴルビーの改革によってソ連の闇の部分が表に出てきたように、一層 情報公開が進むことを期待する次第です。 > 江川紹子も滝本太郎も、立場が反オウムというだけで、 > 現実感覚が無いのは信者と同じなんです。 あなたの立場について教えてくださいますか？ |
| Message#6610 2007年2月3日(土)03時15分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 宗教団体アーレフ代表派広報担当 公式ブログから転載 |
| http://blog.livedoor.jp/alephdaihyou/archives/51147540.html 被害者賠償金のお支払いに関して 宗教団体アーレフ代表派 ２００７年１月２９日 本日、当教団代表派は、被害者賠償金として金２００万円をオウム真理教破産管財人の口座にお振り込みさせていただきました。 代表派としての賠償金お支払いは、昨年９月に金４００万円をお支払いしたのに続いて、今回で２回目となります。 なお、代表派におきましては、昨年５月と９月に上祐代表が破産管財人事務所を訪れ、代表派単独でも賠償金支払い努力を続けさせていただく旨、ご説明しております。 そして、代表派は、今後の賠償金の支払いを進めるため、非代表派に対して、引き続き、 ①非代表派が事実上管理している従来の教団資産を公正に分割すること （代表派は分割された分の資産を賠償金に充てる予定です） ②両派間の賠償金支払い分担割合を決めること、 を要請しており、今後は、賠償促進のため、要請の実現をより強く求めていく予定です。 また、代表派におきましては、金銭的な償いだけではなく、信者個々人に対して、なぜ事件が起きたのか、かつての信仰実践のどこに誤りがあったのかを考えさせることによって、宗教的・精神的な償いを深化させ、真に社会に奉仕できる団体に生まれ変われるよう、今後とも指導を強化してまいります。 |
| Message#6609 2007年2月2日(金)19時21分 From: ガードナー | 変更 |
| 弁護士の責任 |
| 私もオウムに少し興味がある者です。 悪意の成りすましとかでは無いですよ。 私は阿部さんが被害者賠償の延長を認めたことで、 アーレフがこのまま存続するのは決定したなと思いましたね。 結局、弁護士たちのイデオロギーがオウムを助けたんです。 何だかんだ言ったところで、 教団組織自体は破防法を見送った時点で合法であり、 法的には何ら問題が無いんです。 テロでもやらない限り、おそらくこのまま数十年は続きますよ。 宗教団体の中には信者数が百人位の所もありますけど、 アーレフは千人超えてますから。 私は本当に被害者の立場を最優先させるならば、 やはり破防法を適用するか、 もしくは百歩譲っても賠償の延長はしないべきだったと思います。 教団が無くなってしまえば、国も被害者救済をせざるをえず、 支援はよっぽどスムーズにいってますよ。 それが何で元サマナの生活保護が先なんですか。 弁護士たちは国が賠償を一時立て替えるように言ってますが、 はっきり言って、そんなのポーズにすぎないですよ。 教団の存続を助けておきながら、何で国に立て替えを要求できるんですか。 江川紹子も滝本太郎も、立場が反オウムというだけで、 現実感覚が無いのは信者と同じなんです。 |
| Message#6608 2007年2月2日(金)08時43分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:余談ですが |
| おさむ＠扁桃炎さんのメッセージ(#6607)への返事 > 上祐代表＝当該犯罪にかかわっていた者、ではないのでしょうか。 「サリン？事件」の実行に関しては少なくとも直接は関わっていなかったというのが定説 でせう。７ｔだのどうのってぇ話は別として。ワクチン散布とかは直接でせうが。 > オウム犯罪の一部にかかわっていた、一部を事前に知っていた、一部を事後に知ってかくした、ではないのでしょうか。 どの程度知っていたかを、「旧団体と違ってウソの無い」新団体としては正直に語って いただきたいものです。 > そして、今も一部について隠している、或いは何者かに口止めされている、ではないのでしょうか。 もし万一そいう欺瞞があったら大変な裏切りですよね～。代表の言葉の全てが根底から 崩壊してしまう。・・・まあ早川さんとかが関係してるっていう噂の「北朝鮮、統一教会、 ロシア＋政治家の関与」っていう闇の全てを知る立場にはなかったかもしれませんが。 > オウム事件の闇をまるっきり知らない、はずもないと。 > それを隠すのは実行犯と同罪、とまでは言いませんが。 そうですね～。「まるっきり知らない」ということは一寸考えにくいですよね～。 > 飲酒運転で青年をひき殺した人に同乗者がいたかどうかはわかりませんが、 > 上祐代表＝同乗者、ではないと、それ以上の罪なのでは。 そう、流石にマスゴミ！！ <b>どんぴしゃの比喩</b>。当該車の運行に関して共同責任を有する 同乗者。たとえば飲酒運転に対する処分の基準っていうのが各職場にあると思いますが、 飲酒を知っていて止めずに同乗した者は免職って規定とかね。 > やっぱり。 > 抗生物質の効く呪詛とはありがたいですｗ ふふふふふ、そろそろ抗生物質の作用が上乗せされて下痢が始まるかと。サリン？事件の 共犯お兄さんと同様、個人情報晒し犯罪に深く関わってる糖尿犯罪者と同じなのじゃ。氏ね！ |
| Message#6607 2007年2月2日(金)04時07分 From: おさむ＠扁桃炎 | 変更 |
| Re4:余談ですが |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6605)への返事 > おさむさんのメッセージ(#6600)への返事 > それ以上に、犯罪の当事者と、直接は当該犯罪にかかわっていなかった者とでは根本的に > 違います。 上祐代表＝当該犯罪にかかわっていた者、ではないのでしょうか。 オウム犯罪の一部にかかわっていた、一部を事前に知っていた、一部を事後に知ってかくした、ではないのでしょうか。 そして、今も一部について隠している、或いは何者かに口止めされている、ではないのでしょうか。 オウム事件の闇をまるっきり知らない、はずもないと。 それを隠すのは実行犯と同罪、とまでは言いませんが。 飲酒運転で青年をひき殺した人に同乗者がいたかどうかはわかりませんが、 上祐代表＝同乗者、ではないと、それ以上の罪なのでは。 > > 誰の呪詛か高熱出てまともなレスできませんが、 > > 私の言いたいことはそういうことでした。 > > あと一歩なのじゃ やっぱり。 抗生物質の効く呪詛とはありがたいですｗ |
| Message#6606 2007年2月2日(金)02時49分 From: 白龍 | 変更 |
| Re2:信者は騙され損？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6604)への返事 > 正大師に対して去年の６月１１日に謝罪を要求された白龍さんは偉大。ていうか、ガードナー > さんってまさか白龍さんの成りすましではないっすよね。リモホで地域特定できませんでした。 ガードナーさんじゃないですよ～。 |
| Message#6605 2007年2月2日(金)02時44分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:余談ですが |
 | おさむさんのメッセージ(#6600)への返事 > そもそも、事件と事故では、殺人と殺人に近い重過失では > 罪の重さが違いました。 それ以上に、犯罪の当事者と、直接は当該犯罪にかかわっていなかった者とでは根本的に 違います。 ていうよりも、先日一年前に大阪ローカルで放映された「ムーブ」って番組で、宮崎哲弥 さんや勝谷誠彦さんや森ワレ目監督が論じてられるのを聞いてもっともだと思ったのです が、「事件」の裏に相当大きな闇があるらしいと。北朝鮮やロシアマフィアと政治家とが 絡んでるらしいと・・・、統一教会あたりも臭いらしいと・・・、犯罪を論じるにあたっても そのへんは徹底的に追求して真実を明らかにしてほしいものです。 http://maitri.parfe.jp/20060505move.wmv ↑ あらら番組違いたったみたい。それにしても池●さんって森さんとええ勝負のタレ目！ > しかしながら、 > 私はこの話を聞いて、なんとなくですがＭ派が頭に浮かんだと。 > ただそれだけですが。 何となく連想された話、という意味で私も一寸 カラオケ店の火事で若者が死んだ事件で店長が逮捕されましたよね。彼は従業員に対して 「『油から目を離すな』と注意した」と供述したそうですが、これに対して 「ちゃんと注意して天晴れである」と評価されるのではなく、 「注意したということは火災の危険性を十分認識していたからけしからぬ」 ということになったみたい。 交通事故を起こしたときに、「仕事が忙しくて疲れてました」と言ったら過労運転で責任 が重大、「よそ見してました」と言う方が罪が軽いと。 何でもかんでも意地悪く裏を見て揚げ足をとって他人の落ち度を嫌味ったらしく追求する ことを業務とされている警察とかマスゴミとかいった人種とつきあうときには、こういった 部分に関してのテクニックというものが大切なんだなぁ、「智慧」もとい「悪知恵」って ものが重要なんだ、ということについて考えさせられたのでした。 ↑ 悪知恵ｗに長けていたはずのお兄さん、最近変に正直路線目指してられるみたいですが どうもほころびだらけみたい。本来のお兄さんらしくなくって・・・ > こういう人（とか性犯罪者とか）にはＧＰＳでも付けて > その行動を常に監視してもらって、再犯の前にアブグレイブ収容所にでも > 入れて欲しいと。 > 感情論で言えばそうなのです。 > 実際にはあってはならないことかもしれませんが。 みのもんたの「感情論」などは評判悪いみたいですが、私は彼の発想大好き。このまえも 書きましたが、みのもんたの仕置き人、現実のものになってほしいくらい（笑）。 生意気なガキ共はいてもたれ！！ 子供を産む機械が錆付いてガタガタぬかしてる香具師 の顔見たら形状容姿たるや・・・！ 年寄りをポワせんと亡国じゃ！ ・・・撒いて… 猊下も、口は何とかの元と言いますから気をつけてね。 > 誰の呪詛か高熱出てまともなレスできませんが、 > 私の言いたいことはそういうことでした。 あと一歩なのじゃ |
| Message#6604 2007年2月2日(金)02時27分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:信者は騙され損？ |
| ガードナーさんのメッセージ(#6598)への返事 > 教団に布施の返還を求めたらという意見がありました。 > 実際には９８年？ごろに一度信者が布施の返還を要求して、 > 阿部管財人に断られていたそうです。 統一教会の場合は「青春を返せ」裁判だったかで確か元信者が勝訴してたのでは？ > 私は信者が布施の返還を求めたところで、教団は払えないと思いますが、 > 本質的には返還に応じるのが筋だろうと思っています。 法的にはどうなるんですかね？ 道義的には、騙されたというより自己責任で入信して、 間接的とはいえ事件に加担して事件被害者の方に対して加害者の少なくとも幇助者の立場 に立ってしまったわけなのですから、布施返還請求というのは余りにも身勝手という気が しますけどね。全額を被害者賠償に寄付するとでもいうのなら別でしょうが。 > 一般人からすれば末端信者も非難の対象だと思いますが、 > 教団内においては、末端信者はサマナ以上の者の責任を追求できるものと思います。 世間が許さないと思いますが。 > こうした問題をスルーして新教団を立ち上げようとする上祐の姿勢は、 > やはり非難されて然りと思います。 正大師に対して去年の６月１１日に謝罪を要求された白龍さんは偉大。ていうか、ガードナー さんってまさか白龍さんの成りすましではないっすよね。リモホで地域特定できませんでした。 |
| Message#6603 2007年2月2日(金)02時17分 From: 元オウマー日記ファン | 変更 |
| 元オウマー日記ファン日記 |
| > オウム系サイトもほぼ読むところがないので、何となく電車の中で携帯で眺めて「つまんないの」と落胆する日々であるが、 その中でも特にダラダラと意味の無い駄文で一番つまらないのが某日記（笑）。 真理と聖者を誹謗し、秘儀を漏洩し茶化す悪業の果報によって脳味噌が腐ったみたい。 某掲示板管理人も気をつけないと←独り言 |
| Message#6602 2007年2月2日(金)02時09分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:一寸小耳にはさんだのですが |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6596)への返事 > > 刑事の場合には、カッターナイフ所持で逮捕、歩スティングで逮捕ですから、普通の常識 > > を逸脱した国家権力のやり口ですしね。 ↑ 変換ミスがありました。 歩スティング→ポスティング > これは確かにご指摘の通りですな。 > 「方便」という言葉の持つ危険な匂いに踊らされて、 > 本質を見失って騒ぐのはどうかと思います。 > そもそもこの板に切り込みをかけてきた名無しさん、 > まるでヨの字並みの粘着的質問でしたな。(笑) いったいどなたなんですかね。私は故意にシカトしましたが。リモホ公開するような荒 らしともいえず、またリモホも串のようで、公開しても意味無いかと。 > 変な話ですけど、完全犯罪に出来るなら「殺し」もありだろうと思います。(笑) > ・・・と言ってる意味がおわかりでしょうか？ > つまり、「世間を騒がせない」ことがまず前提である、ということです。 またまた・・・（笑）。私も、完全犯罪できるものなら殺ってしまいたい香具師が・・・ 藁人形は持ってるんですけどね。 そろそろ呪詛の効果が出てきつつあるみたいで、高熱でうなってるみたい（藁 池●さぁ～～～～ん、呪詛の効果は相当出てきつつあるみたいですよぉ～～～～！ > とは言いつつも、一番大切なことは、 > 「許容できる」「許容できない」という二元思考を離れることですな。 確かに。もっとも腐れミカン犯罪者だけは明白に「許容できない」ですが（笑）。 |
| Message#6601 2007年2月2日(金)01時30分 From: おさむ | 変更 |
| Re4:２ちゃん、ポアか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6593)への返事 > おさむさんのメッセージ(#6591)への返事 > と、インチキ宗教に騙されまっせ。何でもあんさん、殺人カルトに入りたいと言ったとか？？ だから～ それは誤解か捏造かネタですって。 私が入るとしたら警察さんかマスゴミさんの手先として、でしょうね。 そんなの見え見えでしょうから、入れたらそれはグルの思し召しとｗ |
| Message#6600 2007年2月2日(金)00時04分 From: おさむ | 変更 |
| Re2:余談ですが |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6599)への返事 > おさむさんのメッセージ(#6597)への返事 > おさむさん、それから皆様、 > このひき殺した人ってどういう発想になっているんでしょう？ｗｗ > > まず、再発防止という観点から話をするなら、 > 「飲酒して運転したからひき殺した」という一文に対して、 > 「二度と車は運転しない」ではまず論理として成り立っていないと。 > 当然質問の答えにもなっていないと。 > こういう人って増えているのかしら？ この話は近しい記者さんから聞いた実話なわけですが、 まあ、この話のひき殺した人とＭ派を結びつけたのは 私の力業というか、もちろん、両者は全く無関係で 話すらつながっていないと言えばそうなのですが。 ぼんちさんにその点を突かれたら辛いところでしたが、 その点は触れずにいただようで助かりましたｗ そもそも、事件と事故では、殺人と殺人に近い重過失では 罪の重さが違いました。 しかしながら、 私はこの話を聞いて、なんとなくですがＭ派が頭に浮かんだと。 ただそれだけですが。 さらに余談ですが、 ひき殺した人は交通刑務所の模範囚で早期出所されて、 自らは心底反省している、と言っているそうで。 こういう人（とか性犯罪者とか）にはＧＰＳでも付けて その行動を常に監視してもらって、再犯の前にアブグレイブ収容所にでも 入れて欲しいと。 感情論で言えばそうなのです。 実際にはあってはならないことかもしれませんが。 感情論を無視、というか理解できない人に反省とか慈愛は無理でしょう。 誰の呪詛か高熱出てまともなレスできませんが、 私の言いたいことはそういうことでした。 |
| Message#6599 2007年2月1日(木)22時08分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:余談ですが |
| おさむさんのメッセージ(#6597)への返事 > 記者「何故、事故は起きたと思うか？」 > ひき殺した人「酒を飲んで運転したから」 > 記者「被害者とその遺族にどう謝罪するか？」 > ひき殺した人「二度と車は運転しない」 おさむさん、それから皆様、 このひき殺した人ってどういう発想になっているんでしょう？ｗｗ まず、再発防止という観点から話をするなら、 「飲酒して運転したからひき殺した」という一文に対して、 「二度と車は運転しない」ではまず論理として成り立っていないと。 当然質問の答えにもなっていないと。 こういう人って増えているのかしら？ |
| Message#6598 2007年2月1日(木)19時57分 From: ガードナー | 変更 |
| 信者は騙され損？ |
| 以前２ちゃんのキャンディに対して、 教団に布施の返還を求めたらという意見がありました。 私も彼女に限らず、オウム信者っておとなしいな、 被害者に遠慮してるのかな、と思ってましたが、 実際には９８年？ごろに一度信者が布施の返還を要求して、 阿部管財人に断られていたそうです。 (タイトルは忘れましたが本で読みました） 私は信者が布施の返還を求めたところで、教団は払えないと思いますが、 本質的には返還に応じるのが筋だろうと思っています。 一般人からすれば末端信者も非難の対象だと思いますが、 教団内においては、末端信者はサマナ以上の者の責任を追求できるものと思います。 こうした問題をスルーして新教団を立ち上げようとする上祐の姿勢は、 やはり非難されて然りと思います。 |
| Message#6597 2007年2月1日(木)16時14分 From: おさむ | 変更 |
| 余談ですが |
| 飲酒運転で何の罪もない青年をひき殺した人の話。 記者「何故、事故は起きたと思うか？」 ひき殺した人「酒を飲んで運転したから」 記者「被害者とその遺族にどう謝罪するか？」 ひき殺した人「二度と車は運転しない」 Ｍ派の事件認識はこの方と同等かそれ以下？ 被害者が納得するものでないことだけは確か。 上祐代表の事件認識が正しいとして、 その上での今の政策なら、 宗教者としての前に人としてどうか。 |
| Message#6596 2007年2月1日(木)14時13分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re5:一寸小耳にはさんだのですが |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6595)への返事 > 全ての人がＯＫするなんて無理でんがな。 だから「適切に」なんですよ。 もちろん利害関係になる事柄は全員のＯＫなんて無理でしょう。 だけど、最大公約数を割り出すことはできるでしょう？ あるいは最小公倍数で突っ切るのが適切かもしれません。 そこまで含めての択法ではないかと。 世の中には八方丸く「収まる」こともあれば、 八方丸く「収める」こともあるのです。ｗｗｗ > 民事の場合には全くご指摘の通りで、裁判にされたらアホ裁判官の当たり外れもあるから > 何とか情に絡めて訴えられないように工作するわけなんですよね～。でも某団体に対する > 刑事の場合には、カッターナイフ所持で逮捕、歩スティングで逮捕ですから、普通の常識 > を逸脱した国家権力のやり口ですしね。 それはあくまでももっと大きな事件で裁判沙汰になろうか、 という時の特例の話だったでしょう？(笑) だからまずはその大きな方の「裁判」を起こされないようにすべき、 というのがここでの趣旨です。 > 現実には外部からは「危険」と思われてる、思わそうとしている状況はありますし、内部 > には昔ながらの二元論的発想で自分たちは絶対って思い込んでる人も・・・或いは いや、実際に「目指すところに到達するまで」は 危険ではあるでしょう。 しかし、そういう意味での危険性のない団体、会社なんてあるでしょうか？(笑) > 最近の方便説法は、「文字どおりに受けとめるべきでない法則」 > として、話されているのだと思いますよ。マスゴミの悪意のブツ > 切りみたいな取り上げ方をされるのは如何なものでしょう。 これは確かにご指摘の通りですな。 「方便」という言葉の持つ危険な匂いに踊らされて、 本質を見失って騒ぐのはどうかと思います。 そもそもこの板に切り込みをかけてきた名無しさん、 まるでヨの字並みの粘着的質問でしたな。(笑) > でも、そんなこと言い出したら何でもかんでもどんな解釈でもありになってしまうのでは？？？ 実際いろんな解釈があり、ってことになったんでしょう。(笑) > 猊下の言われることもわかるけど、「世間常識」を基準というのもね～。まあ智慧ってこと > になるのでせうが。嗚呼、サマディに到達したい（笑）。 変な話ですけど、完全犯罪に出来るなら「殺し」もありだろうと思います。(笑) ・・・と言ってる意味がおわかりでしょうか？ つまり、「世間を騒がせない」ことがまず前提である、ということです。 とは言いつつも、一番大切なことは、 「許容できる」「許容できない」という二元思考を離れることですな。 離れたら逆に、世間が「許容できない」と思っていることも えてしてやらないもんです。 |
| Message#6595 2007年2月1日(木)08時26分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:一寸小耳にはさんだのですが |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6594)への返事 > 「正しく」の基準ですか？ > まずは、明らかに困るようなことは消去法で消すことですな。 > 「正しく」で言い方がまずければ、「適切に」と言ってもいいでしょう。 > 明らかに不都合なものを消去した後の中から、 > 八方丸く収まりそうなものは、と選び出してもいいでしょう。 全ての人がＯＫするなんて無理でんがな。天理教あたりでは、親神ですら立教に当って 中山家との談じあいで３日もかけたとかいって、練りあいでは全員が納得するって原則 にのっとって、結局何も改革できないって雰囲気ですが、まあそうはいっても、中山家 が教祖を神のやしろと定めていただくことに抵抗した際、３日めには「不承知とあらば この家粉も無いようにいてもたんど～！」という恐ろしい脅迫になったわけですが（笑い）、 小泉さんみたいに抵抗勢力を蹴散らすくらいでないと、必要なことでも前に進まないの ではないでせういか？？ > そこは周囲とも相談すればいいし、逆にそのためのグルでもあるでしょう。 > その点においても、グル一人に対してあれだけの弟子、という > オウムの状況がどうだったか、という疑問がありますね。 北朝鮮、統一教会、ロシアマフィアに相談してたのだったりして（笑）。 > いつも糞犯罪者がどうの、と言いつつ、彼みたいなこと言わないで下さいよ。(笑) > 「法律」と言ったのは、その場の規範、というニュアンスで、 > つまりはいわゆる「法律」のみならず、周囲の空気とか、倫理観とか、 > そういうものを大きく逸脱しないで、という少し大まかな捉え方をお願いします。 まあ裁判所の判決っていうのも、要するに「世間の空気」に流されてると。大津事件の 裁判官のようなのは少ない？いやアカには結構いるか。共産党員疑惑にもかかわらず結構 体制派べったりのべんごしせんせもおられるし。 > 当然、同じ問題に対して逆の判決が出ることはありますが、 > この場合、まずは「裁判」というシチュエーションに持ち込まれない程度に、 > 択法をしなさいよ、という感じで受け取っていただければと。 民事の場合には全くご指摘の通りで、裁判にされたらアホ裁判官の当たり外れもあるから 何とか情に絡めて訴えられないように工作するわけなんですよね～。でも某団体に対する 刑事の場合には、カッターナイフ所持で逮捕、歩スティングで逮捕ですから、普通の常識 を逸脱した国家権力のやり口ですしね。 > > そういう意味では、代表派の場合には「アンチ二元論」が主要テーマとさえいえるようです > > ので、まあ色々と生みの苦しみ、過渡期故の問題はあるにしても、少なくとも破壊的カルト > > ではないし、<b>危険性の無い団体</b>だとはいえるのではないでしょうか。 > 彼らの、とりあえず目指している状態に行き着けば、 > まあ危険性のない団体でしょうね。 > その意味では、それまでは外野は危険性の無い団体と認識しておけばよく、 > 逆に、自分たちでは危険性があるかもしれない、と疑い続けるべきでしょう。 > 危ないのは、外野からは危険だと言われるものだから、 > 自分たちは危険じゃない、と言い続け、思い続けることでしょうな。 現実には外部からは「危険」と思われてる、思わそうとしている状況はありますし、内部 には昔ながらの二元論的発想で自分たちは絶対って思い込んでる人も・・・或いは ところで例の「方便」についてある信者さんからメール。要約紹介しますと ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 最近の方便説法は、「文字どおりに受けとめるべきでない法則」 として、話されているのだと思いますよ。マスゴミの悪意のブツ 切りみたいな取り上げ方をされるのは如何なものでしょう。 例えば教団の中には一連の事件にいたった流れの中で、Ａ派の考 え方はおかしいと薄々感じているものの「経典にそう書いてある」、 「グルがそう言ってた」という理由でそれにとらわれ「このまま やっていくしかない」と思い込んでいる人が存在していることは ご存知の通りだと思います。 その人たちはあまりにも単純な教義解釈に凝り固まってしまって いて既に思考が停止している（かと言って、停止させないとやっ てられないのも経験上確かですが）、しかしその一方では相当に 悩み、苦しんでいることも色々と耳に入ってきます。件の説法は そのように苦しんでいる人達を解放したい、という思いにおいて なされたもので、最近は「智慧と方便」という教えについて説い かれているのだと思います。 例えばダライラマ法王は、経典・聖典の中には、文字とおりに受 けとめるべきではないと次のように話されています。 --------------------------------------------------------- また大乗仏教を含む、仏教のさまざまな哲学学派の多様な 説明を全体的に考察するには、様々な経典が、それぞれ了義 （直接に真理を説いている経典）なのか、未了義（さらに解 釈を必要とする経典）なのか、区別することが必要だという ことも分かってきます。 ある特定の経典に基づいて、この区別を行おうとするなら ば、めやすになるテキストそのものが了義かどうかを実際に 判断するために、また別の聖典が必要になります。さらに、 その妥当性を決定するために、別の経典がまた必要になりま す。このプロセスは無限に続くので、このやり方は、判断基 準として、まったく不適当です。そのうえ、経典によって、 了義と未了義を区別する方法が完全に逆になっている場合も あります。 ですから、結局は、論理に基づいて、その経典が了義か未 了義か、自分で判断しなくてはなりません。このように、大 乗仏教においては、論理が聖典より大事なのです。 ある特定の表現や経典が、未了義であるかどうかは、どの ようにして決めればよいのでしょうか？未了義の経典には、 様々なタイプがあります。たとえば、ある経典には、自分の 親を殺さなくてはならないと書かれています。 このような経典の言葉を、文字通り、額面通りに理解する わけにはいきません。さらなる解釈が必要です。この場合、 親とは、汚された（有漏の）行いと執着のことです。それら の結果として、輪廻の中に再生する、それ故、そのような汚 された行為と執着を断て、という意味なのです。 同じような表現は、「秘密集会タントラ」のような密教経 典の中にも見いだせます。そこでブッダは、「仏を殺せ、仏 を殺せば、最高の悟りに到達できるだろう」と言っています。 もちろん、このような教えを文字通りに受け取るわけにはい きません！ ダライ・ラマ１４世 宇宙のダルマより --------------------------------------------------------- 独り言 でも、そんなこと言い出したら何でもかんでもどんな解釈でもありになってしまうのでは？？？ 猊下の言われることもわかるけど、「世間常識」を基準というのもね～。まあ智慧ってこと になるのでせうが。嗚呼、サマディに到達したい（笑）。 |
| Message#6594 2007年2月1日(木)02時37分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re3:一寸小耳にはさんだのですが |
| 아벨さんのメッセージ(#6587)への返事 > > 択法覚支によって正しく選び、という部分を見落としてはいけませんよ。 > > ステージ制、グルイズム、教義、仏典、いずれも法律を逸脱しないものです。 > > 選ぶのは各々の自分ですか？ その人のカルマっていうか汚れに満ちた識別をより所に > して「正しく」選べるでしょうか。そもそも「正しい」と判断する基準は何なんでしょ。 「正しく」の基準ですか？ まずは、明らかに困るようなことは消去法で消すことですな。 「正しく」で言い方がまずければ、「適切に」と言ってもいいでしょう。 明らかに不都合なものを消去した後の中から、 八方丸く収まりそうなものは、と選び出してもいいでしょう。 そこは周囲とも相談すればいいし、逆にそのためのグルでもあるでしょう。 その点においても、グル一人に対してあれだけの弟子、という オウムの状況がどうだったか、という疑問がありますね。 > 「法律」が基準になるんですか（笑）。闇米食わなかったら死んでしまうような状況でも > 闇米は食わないと。まあもっと上手な比喩出したいが今日はお疲れで頭回らん。 > > 法律といっても、具体的には裁判所の判断、ていうか裁判官個人（せいぜい数人）の考え > 一つで、同じような問題に対して逆の判決が出ることも沢山あるわけですよね～。 ふふふ。 いつも糞犯罪者がどうの、と言いつつ、彼みたいなこと言わないで下さいよ。(笑) 「法律」と言ったのは、その場の規範、というニュアンスで、 つまりはいわゆる「法律」のみならず、周囲の空気とか、倫理観とか、 そういうものを大きく逸脱しないで、という少し大まかな捉え方をお願いします。 当然、同じ問題に対して逆の判決が出ることはありますが、 この場合、まずは「裁判」というシチュエーションに持ち込まれない程度に、 択法をしなさいよ、という感じで受け取っていただければと。 > そういう意味では、代表派の場合には「アンチ二元論」が主要テーマとさえいえるようです > ので、まあ色々と生みの苦しみ、過渡期故の問題はあるにしても、少なくとも破壊的カルト > ではないし、<b>危険性の無い団体</b>だとはいえるのではないでしょうか。 彼らの、とりあえず目指している状態に行き着けば、 まあ危険性のない団体でしょうね。 その意味では、それまでは外野は危険性の無い団体と認識しておけばよく、 逆に、自分たちでは危険性があるかもしれない、と疑い続けるべきでしょう。 危ないのは、外野からは危険だと言われるものだから、 自分たちは危険じゃない、と言い続け、思い続けることでしょうな。 外からの暗示と内輪の思い込み、このバランスがこれからを決めるでしょう。 |
| Message#6593 2007年2月1日(木)02時13分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:２ちゃん、ポアか？ |
| おさむさんのメッセージ(#6591)への返事 > 一部伏せ字では警察も食わないのでは？ > 前回予告と同一人物なら面白いですが。 レスの投稿と併せたら伏字でなくなりますから、元投稿の主と転載した香具師とまとめて 訴えたら如何でせうか。 ところで、メアド公開してる香具師のメアドを教えろといって、わざわざ私の頭を当該人 に下げさして、もう少し自分で調べてからにしてください。あまり他人に依存する癖がつく と、インチキ宗教に騙されまっせ。何でもあんさん、殺人カルトに入りたいと言ったとか？？ |
| Message#6592 2007年2月1日(木)02時09分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:２ちゃん、ポアか？ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6590)への返事 > やっと繋がりました。 > 思わず喜んだ方、残念でした。 てなことはどうでもよろしいのですが、この画像、太股が凄くなまめかしいですね。 あの片足棺桶個人情報晒し犯罪教唆幇助実行犯の腐れ親爺ところからでしたか。 |
| Message#6591 2007年1月31日(水)23時41分 From: おさむ | 変更 |
| Re2:２ちゃん、ポアか？ |
| 아벨さんのメッセージ(#6589)への返事 > 個人情報晒し、っていうか、もっと悪質な「犯罪予告」的な投稿をハケ～ン > > > 77 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 19:06:23 ID:jgPMoKdP > ｼﾞｭｳｼｮ ﾜｶﾀｿﾞ > > ﾊﾘｶﾞ○○○ﾑ あれまあ～ > これは逮捕ものでせうな。示唆的ではあっても、常識的に見て立派な脅迫ですわ。ちゃんと > 告訴してください。＞●●●"ヤツト●君！！！ 一部伏せ字では警察も食わないのでは？ 前回予告と同一人物なら面白いですが。 飯のネタにはなるかｗ |
| Message#6590 2007年1月31日(水)22時59分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:２ちゃん、ポアか？ |
 | 아벨さんのメッセージ(#6589)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6588)への返事 > > > 先ほどから、２ちゃんねる全体が繋がらないですね。 > > わたしだけでなく白龍さんもです。 > > つながったみたい。 <font size="+2" color="red">糞！！！ 氏ね！ ウンコ西村！</font> そうですね。 やっと繋がりました。 思わず喜んだ方、残念でした。 |
| Message#6589 2007年1月31日(水)22時50分 From: 아벨 | 変更 |
| Re:２ちゃん、ポアか？ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6588)への返事 > 先ほどから、２ちゃんねる全体が繋がらないですね。 > わたしだけでなく白龍さんもです。 つながったみたい。 <font size="+2" color="red">糞！！！ 氏ね！ ウンコ西村！</font> > ２ちゃん閉鎖で、喜びそうなのは、 > あべるさん、セイラさん、セガ～ルさん、オウマー西村さんなど。 西村新人類さんは悲しむのでは？？ 個人情報晒し教唆・幇助・実行にご執心の方です。 > わたし、ぼんちさん、シヴァの喜びさん、和井恵さん、Ｍ派のみなさま、ヨッシ～さん、友北さん（＝滝本先生）、atomさん、パモ～チャナ師、オリ～ブさんなど。 個人情報晒しに大活躍の彼は悲しむでしょう。もっとも彼の活躍も誰からも相手にされ なくて常にシカト状態ですから、まあ苦しみの原因が減って喜ぶかも（笑）。 個人情報晒し、っていうか、もっと悪質な「犯罪予告」的な投稿をハケ～ン 77 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 19:06:23 ID:jgPMoKdP ｼﾞｭｳｼｮ ﾜｶﾀｿﾞ ﾊﾘｶﾞ○○○ﾑ これは逮捕ものでせうな。示唆的ではあっても、常識的に見て立派な脅迫ですわ。ちゃんと 告訴してください。＞●●●"ヤツト●君！！！ |
| Message#6588 2007年1月31日(水)22時18分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| ２ちゃん、ポアか？ |
 | 先ほどから、２ちゃんねる全体が繋がらないですね。 わたしだけでなく白龍さんもです。 ２ちゃん全体でメンテナンスを行うというのも変ですし、 やはり、 <font size="+5" color="red">２ちゃん、ポア！</font> ということかな。 （以下、白龍さんのブログコメント欄から転載） ２ちゃん閉鎖で、喜びそうなのは、 あべるさん、セイラさん、セガ～ルさん、オウマー西村さんなど。 反対に、悲しむのは、 キャンディちゃん、Ａ派＋中間派のみなさま、念仏さん、牛ちゃん、さくらさん、コバエさんなど。 どうでも良いのは、 わたし、ぼんちさん、シヴァの喜びさん、和井恵さん、Ｍ派のみなさま、ヨッシ～さん、友北さん（＝滝本先生）、atomさん、パモ～チャナ師、オリ～ブさんなど。 |
| Message#6587 2007年1月31日(水)17時59分 From: 아벨 | 変更 |
| Re2:一寸小耳にはさんだのですが |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6581)への返事 あららら、一眠りして一日仕事してるうちにえらく盛り上がってますね～。ぼちぼちレスを。 > 択法覚支によって正しく選び、という部分を見落としてはいけませんよ。 > ステージ制、グルイズム、教義、仏典、いずれも法律を逸脱しないものです。 選ぶのは各々の自分ですか？ その人のカルマっていうか汚れに満ちた識別をより所に して「正しく」選べるでしょうか。そもそも「正しい」と判断する基準は何なんでしょ。 「法律」が基準になるんですか（笑）。闇米食わなかったら死んでしまうような状況でも 闇米は食わないと。まあもっと上手な比喩出したいが今日はお疲れで頭回らん。 法律といっても、具体的には裁判所の判断、ていうか裁判官個人（せいぜい数人）の考え 一つで、同じような問題に対して逆の判決が出ることも沢山あるわけですよね～。 お天道様か閻魔様が基準になりますかね～。よ～わからん。 話し変わって今日久しぶりに昨年の大阪のテレビ、ムーブとかいって、たかじんが司会で 宮崎哲弥さん、勝谷誠彦さん、森達也さんが出てた番組を見ました。登場メンバーの顔ぶれ から話の内容は今更改めて書くまでもない感じ（笑）ですが、要するに「裁判で出てきた 話はオウム事件全体の１割にもならない、北朝鮮やロシアマフィアの関与は確実」っていう 感じ。そこで飯干Ｐ元師･･･もとい飯星恵子が、<b>「カルトの特質は極端な二元論」</b>と言って ました。白龍さんと私の対話の中でも出てきた結論と同じですね。 そういう意味では、代表派の場合には「アンチ二元論」が主要テーマとさえいえるようです ので、まあ色々と生みの苦しみ、過渡期故の問題はあるにしても、少なくとも破壊的カルト ではないし、<b>危険性の無い団体</b>だとはいえるのではないでしょうか。 |
| Message#6586 2007年1月31日(水)14時08分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re3:一寸小耳にはさんだのですが |
| 名無しさんさんのメッセージ(#6583)への返事 > 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6581)への返事 > 殺人は極論としても、それなら > > グルイズム、極端な盲信 > ヴァジラヤーナ五仏の法則 > ヨガ教室での団体名を隠した勧誘 > 医師法違反で逮捕者が出るような行法指導 > 本を売らせたり保険勝手解約のラトナサンバヴァ > 闇金取立てに近い布施集め > 部屋の又貸し > 違法薬品販売 > 職業安定法違反の派遣業務 > 霊感商法 > 集団結婚 > 人身御供での殺人 > 叡山の僧兵 > 一向一揆 > 十字軍 > 異端審問 > 魔女狩り > 自爆テロ > > のうち、方便として許されるのはどれでしょう？ よくこれだけ愚かな質問を・・・。（苦笑） 私はどれも許容されるものとは思いませんし、 許容されないものとも思いません。 許容される、と言い出せば、 じゃあ許容されないものは何だ、ということになります。 つまり、二元になってしまう、ということなんです。 じゃあ上記の列挙にどう思うかというと、 条件によってはすると困る場合が出るだろうな、 としか考えていないわけです。 とりあえず、全体的に、今ここでやると困るだろうな、とは思いますが。 とにかく私に向かってこの手の質問をぶつけるのは愚かというものです。 ふわ～っと受け止めて何にも突き詰めては考えない、 というのがモットーですからね。 許容できるものとそうでないものと、きっちり分類しないと気が済まない、 という人がここにいるとしたら、その人については 上記の列挙は許容できないもの、と分類しておくと、確かに後々無難でしょう。 例えば、一番上に書かれた「極端なグルイズム、盲信」というところで どっぷり浸かりこんでいる人がいたとするなら、 これらは許容できないもの、と認識しておくといいかもしれません。 こういう基本的なスタンスの決定もまた、択法覚支ってもんでしょうよ。(笑) |
| Message#6585 2007年1月31日(水)13時02分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:一寸小耳にはさんだのですが |
| 名無しさんさんのメッセージ(#6583)への返事 > 殺人は極論としても、それなら > グルイズム、極端な盲信 > ヴァジラヤーナ五仏の法則 > ヨガ教室での団体名を隠した勧誘 > 医師法違反で逮捕者が出るような行法指導 > 本を売らせたり保険勝手解約のラトナサンバヴァ > 闇金取立てに近い布施集め > 部屋の又貸し > 違法薬品販売 > 職業安定法違反の派遣業務 > 霊感商法 > 集団結婚 > 人身御供での殺人 > 叡山の僧兵 > 一向一揆 > 十字軍 > 異端審問 > 魔女狩り > 自爆テロ > のうち、方便として許されるのはどれでしょう？ どれもダメでつ。 |
| Message#6583 2007年1月31日(水)08時44分 From: 名無しさん | 変更 |
| Re2:一寸小耳にはさんだのですが |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6581)への返事 > > グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに > > なりませんか？ > > なりません。 > 択法覚支によって正しく選び、という部分を見落としてはいけませんよ。 > ステージ制、グルイズム、教義、仏典、いずれも法律を逸脱しないものです。 > 殺人も容認できる場合、というシチュエーションは確かにあるでしょうが、 > この地球上にはあまりないように思えます。 > ですからあったとしても、それはどこぞの宇宙のお話。 > 別に、「法律は守れ」なんて偽善者みたいなことは言いませんが、 > その法律を守らねば、騒がれるだけで、騒がれたら救済もクソもありませんからね。 殺人は極論としても、それなら グルイズム、極端な盲信 ヴァジラヤーナ五仏の法則 ヨガ教室での団体名を隠した勧誘 医師法違反で逮捕者が出るような行法指導 本を売らせたり保険勝手解約のラトナサンバヴァ 闇金取立てに近い布施集め 部屋の又貸し 違法薬品販売 職業安定法違反の派遣業務 霊感商法 集団結婚 人身御供での殺人 叡山の僧兵 一向一揆 十字軍 異端審問 魔女狩り 自爆テロ のうち、方便として許されるのはどれでしょう？ |
| Message#6582 2007年1月31日(水)04時00分 From: 白龍 | 変更 |
| Re:一寸小耳にはさんだのですが |
| 名無しさんさんのメッセージ(#6578)への返事 > 智慧と慈悲を体現するために、手段としての方便がある。よってステージ制も方便、グルイズム > も方便、オウムの教義も仏典も方便…、択法覚支によって正しく選び、使い方を誤らなければ > 有効な手段となる > > というような説法があったと聞きましたが、全て方便に集約してしまって、良いのでしょうか。 > グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに > なりませんか？ なんかなんでもありになっていきそうで怖いですね。 大丈夫かいな。 |
| Message#6581 2007年1月31日(水)03時33分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re:一寸小耳にはさんだのですが |
| 名無しさんさんのメッセージ(#6578)への返事 > 智慧と慈悲を体現するために、手段としての方便がある。よってステージ制も方便、グルイズム > も方便、オウムの教義も仏典も方便…、択法覚支によって正しく選び、使い方を誤らなければ > 有効な手段となる > > というような説法があったと聞きましたが、全て方便に集約してしまって、良いのでしょうか。 > グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに > なりませんか？ なりません。 択法覚支によって正しく選び、という部分を見落としてはいけませんよ。 ステージ制、グルイズム、教義、仏典、いずれも法律を逸脱しないものです。 殺人も容認できる場合、というシチュエーションは確かにあるでしょうが、 この地球上にはあまりないように思えます。 ですからあったとしても、それはどこぞの宇宙のお話。 別に、「法律は守れ」なんて偽善者みたいなことは言いませんが、 その法律を守らねば、騒がれるだけで、騒がれたら救済もクソもありませんからね。 |
| Message#6580 2007年1月31日(水)03時03分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re:一寸小耳にはさんだのですが |
 | 名無しさんさんのメッセージ(#6578)への返事 > 智慧と慈悲を体現するために、手段としての方便がある。よってステージ制も方便、グルイズム > も方便、オウムの教義も仏典も方便…、択法覚支によって正しく選び、使い方を誤らなければ > 有効な手段となる > > というような説法があったと聞きましたが、全て方便に集約してしまって、良いのでしょうか。 > グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに > なりませんか？ さすがに、 これはちょっと極論のような気がしますね。 宴会の席で「無礼講だ」と言われて、 「何でもやって良い」と勘違いするのに似ていますね。 |
| Message#6579 2007年1月31日(水)02時55分 From: セイラ | 変更 |
| Re:一寸小耳にはさんだのですが |
| 名無しさんさんのメッセージ(#6578)への返事 > 智慧と慈悲を体現するために、手段としての方便がある。よってステージ制も方便、グルイズム > も方便、オウムの教義も仏典も方便…、択法覚支によって正しく選び、使い方を誤らなければ > 有効な手段となる > > というような説法があったと聞きましたが、全て方便に集約してしまって、良いのでしょうか。 > グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに > なりませんか？ どなたですか？ コテハンを教えていただけませんか？ |
| Message#6578 2007年1月31日(水)02時49分 From: 名無しさん | 変更 |
| 一寸小耳にはさんだのですが |
| 智慧と慈悲を体現するために、手段としての方便がある。よってステージ制も方便、グルイズム も方便、オウムの教義も仏典も方便…、択法覚支によって正しく選び、使い方を誤らなければ 有効な手段となる というような説法があったと聞きましたが、全て方便に集約してしまって、良いのでしょうか。 グルイズムも方便として容認できるということになると、殺人すらも容認できるということに なりませんか？ |
| Message#6577 2007年1月31日(水)01時38分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:猿股もとい・・・ ←聖者を誹謗？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6572)への返事 > > ヨグマタ、相川圭子女史は日本では公開サマディはされないんっすかね～？？ > 以前どこかで、新聞に広告が載っていたとかおっしゃっていた方がいましたが、サマディの広告ではなく教室の宣伝ですかね？ ヨグマタ女史のサイトみたいなのが検索で出てきたので一寸だけ覗いてみたのですが、 何と何と、ごく最近にインドで公開サマディをされたそうですが、それが最後なんです って。もう今後はされない予定みたい（泣）。 http://enlightenment.way-nifty.com/blog/ http://www.science.ne.jp/index.html > >ヨグマタって聞いて汚れに満ちた不謹慎아벨の場合、自己のデータファイルの「猿股」「素股」等 > > といった汚れた単語が連想されちゃったのですが（笑） > 大変なイメージの汚れです。浄化していただかなくては・・。（笑） 猿股、素股に加えて、ガニ股という語まで浮かんできました（笑）。聖者に懺悔いたします。 > この件は、メールで連絡させていただきます。 ショックで寝込みそうです（笑）。 > 6月のナーガは最もたちが悪く強いそうです。 > 私の友達は、キリストのイニの時に、自分が黒龍だったビジョンを見て、ショックでしばらく立ち直れないでいました。 キリスト受けられたのですかぁ、凄い！！ 熱いお風呂も大変だったのでしょうね～。 |
| Message#6576 2007年1月30日(火)23時29分 From: 白龍 | 変更 |
| Re15:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6575)への返事 > 問題はその「組織」なんです。 > もとからあった「組織」の中で、自分の理念をわかってくれる人たちの集団を、 > 別の「組織」として存続し、維持していきたい、と考えているのか、 > 今あるアーレフという「組織」を、多少分割してでもそのまま残したい、のか、 > 等々、ちょっとしたズレを考えていけば色んな意図が類推できると思いますが、 > その中の一体どれなのか、と。 類推するのもバカバカしいくらい、最近Ｍ派は、ころころアメーバのごとく方向転換していますからわけ分かりません。（笑） > つまり、上祐氏がやっていきたい集団というのが、一体何なのか、 > 新しい集いなのか、アーレフの暖簾分けなのか、 > 残存物なのか・・・そこが問題だと思いますね。 上祐氏も回りに流されているのか、とんでもないことを言い出しているようですから、 暖簾分けかなあ。 > ここらが鎖国の功罪のうち、罪の部分でしょうね。ｗｗ > ヨーロッパの民主化はこの鎖国中に起こったことであり、 > 鎖国を解いた後の日本は、ヨーロッパの近代化の結果だけを > これまたお上主導で導入し、表向きは第二次大戦終結まで、 > でも実際は今なおお上主導、という情けない民族ですから。 現代の我々の価値観からみると情けないかもしれませんが、 統率者からみると、非常に素晴らしい民族なのかもしれませんよ。 |
| Message#6575 2007年1月30日(火)20時47分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re14:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6574)への返事 > でも組織の維持がどうしても優先的に見えてしまうんですよねえ・・。 問題はその「組織」なんです。 もとからあった「組織」の中で、自分の理念をわかってくれる人たちの集団を、 別の「組織」として存続し、維持していきたい、と考えているのか、 今あるアーレフという「組織」を、多少分割してでもそのまま残したい、のか、 等々、ちょっとしたズレを考えていけば色んな意図が類推できると思いますが、 その中の一体どれなのか、と。 つまり、上祐氏がやっていきたい集団というのが、一体何なのか、 新しい集いなのか、アーレフの暖簾分けなのか、 残存物なのか・・・そこが問題だと思いますね。 > お上は絶対と300年以上植え付けられたＤＮＡの為せる業でしょうか。（笑） > 軍隊がなくても統率が取りやすい民族なのでしょうね。 ここらが鎖国の功罪のうち、罪の部分でしょうね。ｗｗ ヨーロッパの民主化はこの鎖国中に起こったことであり、 鎖国を解いた後の日本は、ヨーロッパの近代化の結果だけを これまたお上主導で導入し、表向きは第二次大戦終結まで、 でも実際は今なおお上主導、という情けない民族ですから。 |
| Message#6574 2007年1月30日(火)15時31分 From: 白龍 | 変更 |
| Re13:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6573)への返事 > 信者のほとんどが日本人だ、という現状を鑑みた上での、 > 極めて冷ややかな見解、と思っていただきたいわけだけども、 > ステージ制、とりあえず残しておかなかったら崩壊すると思いますよ。(笑) > ステージ制を初めからやめたいのなら、一旦還俗して、 > オウム・アーレフと全く無関係の修行者による団体として > 一から始めるしかないでしょうな。 日本人の特性からするとそうでしょうね。 でも組織の維持がどうしても優先的に見えてしまうんですよねえ・・。 > 正直、上祐氏の「理念」だけに賛同してついていってる人って、 > どれくらいいるのでしょうか。 かなり？です。 > 同じ理念を、もしどこぞの師補くらいの人間が言い出して独立した場合、 > ほぼ誰もついていかないだろうから、それはやはり、 > マイトレーヤ「正大師」だから、というのが大きいと。 > それはまさにステージ制の為せる業です。 > また、日本人は会社などでこういう階級性に慣れているから、 > 数人のグループならともかく、数十人、数百人ともなれば、 > 何らかの階級性を置いておかねば組織は崩壊します。 このままだと組織が崩壊すると考えたのですかね。 > 音楽の世界でもその習慣性はきっちり機能しています。 > オーケストラですけども、日本のオーケストラの統率は、 > 他のいくつかの国と並んで、下手するとそれを凌ぐ形で > とれまくっている、という特性のある国なんです。 > 俗に、軍隊の良い国はオケも良い、と言われていますが、 > 日本もまさにそれ。 > 軍隊ってことは、それは階級性がある、ということの証ですからね。 お上は絶対と300年以上植え付けられたＤＮＡの為せる業でしょうか。（笑） 軍隊がなくても統率が取りやすい民族なのでしょうね。 |
| Message#6573 2007年1月30日(火)14時45分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re12:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6569)への返事 > おまけに、ステージ制も残すなんていう話があるらしいですね！ > あべるさんはご存知でしたか？わたしゃ、聞いてびっくりしました！ > マニフェストに違反していないですかね。なぜ残すのか広報の方に聞いてみたいです。 私が「それがいい」と思っているとかいうことではなくって、 信者のほとんどが日本人だ、という現状を鑑みた上での、 極めて冷ややかな見解、と思っていただきたいわけだけども、 ステージ制、とりあえず残しておかなかったら崩壊すると思いますよ。(笑) ステージ制を初めからやめたいのなら、一旦還俗して、 オウム・アーレフと全く無関係の修行者による団体として 一から始めるしかないでしょうな。 正直、上祐氏の「理念」だけに賛同してついていってる人って、 どれくらいいるのでしょうか。 同じ理念を、もしどこぞの師補くらいの人間が言い出して独立した場合、 ほぼ誰もついていかないだろうから、それはやはり、 マイトレーヤ「正大師」だから、というのが大きいと。 それはまさにステージ制の為せる業です。 また、日本人は会社などでこういう階級性に慣れているから、 数人のグループならともかく、数十人、数百人ともなれば、 何らかの階級性を置いておかねば組織は崩壊します。 音楽の世界でもその習慣性はきっちり機能しています。 オーケストラですけども、日本のオーケストラの統率は、 他のいくつかの国と並んで、下手するとそれを凌ぐ形で とれまくっている、という特性のある国なんです。 俗に、軍隊の良い国はオケも良い、と言われていますが、 日本もまさにそれ。 軍隊ってことは、それは階級性がある、ということの証ですからね。 |
| Message#6572 2007年1月30日(火)14時36分 From: 白龍 | 変更 |
| Re:猿股もとい・・・ ←聖者を誹謗？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6571)への返事 > ヨグマタ、相川圭子女史は日本では公開サマディはされないんっすかね～？？ 以前どこかで、新聞に広告が載っていたとかおっしゃっていた方がいましたが、サマディの広告ではなく教室の宣伝ですかね？ >ヨグマタって聞いて汚れに満ちた不謹慎아벨の場合、自己のデータファイルの「猿股」「素股」等 > といった汚れた単語が連想されちゃったのですが（笑） 大変なイメージの汚れです。浄化していただかなくては・・。（笑） >ヨガのマーターって意味だったのですね。 そういう意味だったのですか。初めて知りました。 インド風のお名前をグルから授かったのかと思っていました。 マーターって母という意味なんですよね？結婚されているんですかね？ > Ａ崩れのリハビリプログラムみたいな線は無いのかしらん？？ まあ係わり合いには > なりたくないところかもしれませんが…。まあ一度は実物の女史を見てみたい気も。 > ←この写真そう？？一寸猫背になってないっすかね？←疑念 一度はお会いしてみたいですね。どんな感じなのか・・。 確かに少々猫背の感じです。リラックスしてるからでしょうか？ラーマクリシュナの写真も、たしか猫背っぽかったような気がします。 > まあ世間様にわざと顔出しして、我々は「外道」に学ぶという柔軟な姿勢なんですよ～～ > ってアッピールするパフォーマンス、同行者はピエロ、なんてぇ意地の悪い疑念・疑心暗鬼 > は失礼というものでせうが（笑）。 そう思われてしまうようなことを今までしてしまいましたからねえ・・。 > > おまけに、ステージ制も残すなんていう話があるらしいですね！ > > あべるさんはご存知でしたか？わたしゃ、聞いてびっくりしました！ > > えええええ？？？ 最近ほとんど覗きに行ってないのでよくわからないのですが、確かな > 情報なんですかぁ？？ 匿名投書とか匿名サイトなどからの情報の場合には「ネタ」が多い > っていうのが当業界の常だと思うのですが。 > > お父さんから貰ったステージ残すくらいなら、新団体設立なんてやめて、中間派の線で > 手打ちにしてもらいたいものですわ。一時的なもので将来的には無くすってことでもない > のでしょうかねえ？？？ この件は、メールで連絡させていただきます。 > オマエモナ～（笑）。馬糞外道評論家の汚れた下ネタ掲示板なんかで遊んでたら白龍が > 灰龍か黒龍になりますよ～。 6月のナーガは最もたちが悪く強いそうです。 私の友達は、キリストのイニの時に、自分が黒龍だったビジョンを見て、ショックでしばらく立ち直れないでいました。 |
| Message#6571 2007年1月30日(火)08時43分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 猿股もとい・・・ ←聖者を誹謗？ |
 | 白龍さんのメッセージ(#6569)への返事 > これは、サマディを誰が経験したのかを検証しなくはなりませんね。 ヨグマタ、相川圭子女史は日本では公開サマディはされないんっすかね～？？ ヨグマタ って聞いて汚れに満ちた不謹慎아벨の場合、自己のデータファイルの「猿股」「素股」等 といった汚れた単語が連想されちゃったのですが（笑）、ヨガのマーターって意味だった のですね。それならスメーダマーターとかカッピナマーターさん、まあ前者は面識無いで すが、あの見るからに阿修羅チックな風貌のＫＭ師補さんを連想すべきであったかと。 ヨグマーターと表記してくれたらＡ脳（笑）でも理解しやすかったわけですが、アンチＡ の方ならＡ社式表記法も全面否定の論議になるかも。ふ～ ヨグマタさんのサイト見たら講演とかも時々あるみたいですけど、超初期のＡにも顔を 出されたこともあるらしいですが、Ａ崩れでそっちの方に流れた方ってどうなんですか ね。本格的に弟子入りしてインドで修行ってところまでいく方は少ないでしょうけども、 Ａ崩れのリハビリプログラムみたいな線は無いのかしらん？？ まあ係わり合いには なりたくないところかもしれませんが…。まあ一度は実物の女史を見てみたい気も。 ←この写真そう？？一寸猫背になってないっすかね？←疑念 > 驚くでしょ。（笑）だから、あべるさんの持っている感覚とは違うのです。 そういう方々の精神のリハビリのためにも正大師は乗鞍・諏訪・吉野熊野・高野山・広隆寺 等々の歴史的聖地を回っておられるのでしたかぁ。「外道の神社仏閣」訪問で観念崩し。 まあ世間様にわざと顔出しして、我々は「外道」に学ぶという柔軟な姿勢なんですよ～～ ってアッピールするパフォーマンス、同行者はピエロ、なんてぇ意地の悪い疑念・疑心暗鬼 は失礼というものでせうが（笑）。 > おまけに、ステージ制も残すなんていう話があるらしいですね！ > あべるさんはご存知でしたか？わたしゃ、聞いてびっくりしました！ えええええ？？？ 最近ほとんど覗きに行ってないのでよくわからないのですが、確かな 情報なんですかぁ？？ 匿名投書とか匿名サイトなどからの情報の場合には「ネタ」が多い っていうのが当業界の常だと思うのですが。 お父さんから貰ったステージ残すくらいなら、新団体設立なんてやめて、中間派の線で 手打ちにしてもらいたいものですわ。一時的なもので将来的には無くすってことでもない のでしょうかねえ？？？ > 不良信徒のブログばかり見ると不良になりますよ。（笑） オマエモナ～（笑）。馬糞外道評論家の汚れた下ネタ掲示板なんかで遊んでたら白龍が 灰龍か黒龍になりますよ～。いっそ裏画像板にチチの写真でも貼って頂くとか（笑）。 サーリプッタみたいに客もいっしょに連れてきて頂くとか（笑）。 |
| Message#6570 2007年1月30日(火)03時06分 From: 白龍 | 変更 |
| Re11:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6567)への返事 > 907 ：白龍 ：2007/01/30(火) 01:05:42 ID:5GHWBUjE > >>678 > Ｍ派のサマナが宣伝のために載せたのかと思い気にも留めなかったけど、 > これって代表派ブログ内に直接入れるんですね。 > ＩＤ、パスワードでクローズドにしている意味ないんじゃないの？ > みなさんも入れますよね？ > > 代表派のパスワード制のブログのコンテンツの一部がパスワード無しでも入れるという > 意味なんでしょうか？？ 恥ずかしながら、代表派ブログのような「優等生的キレイ事」 > のサイトというのは面白くないので（笑）全然見てなくて、白某なんていう不良信徒wの > ブログとかばっかり見て遊んでますので、何のことかさっぱりわからない（笑）。 > 代表派もネットのスキル。ネット対応のノウハウがほんまに危なっかしいですもんね～。 第一ブログにコメントを寄せてくださった方が、 やはり、ＩＤ，パスなしではブログを見ることが出来ないと言っていました。 私の場合、以前見た時のＩＤとパスがクッキーに残っていたということらしいです。 失礼いたしました。 |
| Message#6569 2007年1月30日(火)02時56分 From: 白龍 | 変更 |
| Re11:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6567)への返事 > 非我論は十分にわかるが真我が存在すると言われても理解できない、と某世間からウソ > つきの代表みたいに言われてるお兄さんに質問したら、サマディでそれを経験した人から > データを貰うしかない、という回答だったのを思い出します。 これは、サマディを誰が経験したのかを検証しなくはなりませんね。 > シヴァナンダさんの行法教室で、頭を膝につけるアーサナの格好をしながら「今までＡ > で習ってきたアーサナは意味が無いのですか」なんて質問する方がおられたので吃驚仰天 > しました。二元デジタル思考の極致、100-0であっちが絶対善ならこっちは絶対悪っていう > 感覚なんだな～と改めて驚愕。 驚くでしょ。（笑）だから、あべるさんの持っている感覚とは違うのです。 >でもこれって、社長やＡ社を全面否定する反動でシヴァ > さんに前面帰依・依存するってことで、全然進歩も何も無いのでは？？ シヴァさんも > 最終解脱されてるわけではないのだから絶対善であるわけがない。もしシヴァさんに少し > でも矛盾を見られたら再び絶対全面否定になって苦しまれるだけではないかと。 その通りです。そこを理解した上で、活用させていただいたら良いと思います。 > 是々非々での部分肯定部分否定、取捨選択、択法覚支っていう感覚は、Ａの教育には無かっ > たってことなんっすかね～？？ 実態から分析すると、無かったに等しいということでしょうね。 > 確かにそうなんでしょうが、上祐氏以外、まあ99％の人は落ちてしまいそうな気もして > しまうのですが（笑）。 そうでしょうね。 おまけに、ステージ制も残すなんていう話があるらしいですね！ あべるさんはご存知でしたか？わたしゃ、聞いてびっくりしました！ マニフェストに違反していないですかね。なぜ残すのか広報の方に聞いてみたいです。 > 上祐さんは公安のエスで、結局のところ教団解散を目論んでるのではないかとの指摘も > あったように思いますが、常に疑心暗鬼モードの私から見ると、この指摘も意外に当って > たりして・・・ 最近私もそうかもしれないと思うようになってきました。（笑） > たいへん光栄です。是非とも代表派のサマナの方にも書いていただきたいですね～。 私もそう思います。 > 全てって？？？ 少なくとも私の場合は、「宗教者ってのはウソも方便かましての剥ぎ > 取り専門の集金マシンで、宗教家も人間だから汚れまみれ」と思ってますから、Ａ社の > 汚い内部事情なんていくら聞かされても、それでは少しも揺れませんが（笑）。 あべるさんじゃないですよ。（笑）他の信徒、サマナが見たらという意味です。 > 代表派のパスワード制のブログのコンテンツの一部がパスワード無しでも入れるという > 意味なんでしょうか？？ そうです。 通常は代表派の信徒用のブログにＩＤとパスで入りますよね。それを、2チャンネルに貼ってあった、ＵＲＬから入ることが出来るみたいなので、クローズドの意味が無いのではないかと思った次第です。あべるさん見たこと無いのですか？ 不良信徒のブログばかり見ると不良になりますよ。（笑） |
| Message#6568 2007年1月30日(火)02時22分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:弱虫の俺 |
| 夜回り組長さんのメッセージ(#6566)への返事 > 人から見下される才能を自分がもってるからって 下ネタがらみの才能？？ セルフ笛ラジオ可能という才能とか？？（爆） |
| Message#6567 2007年1月30日(火)02時13分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re10:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6565)への返事 > そうです、ミラレパ正大師みたいに。そのミラレパ正大師を素晴らしい修行者だと称賛した師がいたとか言っていましたね。グルの意思の実践と言う観点から言ったら、ミラレパ正大師がなした実践は、オウムの宗教実践的には正しいのです。 確か山本浣腸さんも同じようなこと言ってられませんでしたっけ？？ 宗教っていうのは 所詮は「聖なる狂気、っていうか凶器」、どこの宗教でもホンネの部分では現世を低く 見て、自分たちの王国を作って、内部だけでの論理ってぇので動いてますね。人殺しと 紙一重だと思いますわ。少なくとも「心における行為」としては。 > 今は、世間の目があるので、こんなことを公に言う人はいないでしょうが、古い信徒、サマナは誰でも簡単に理解できる内容です。 おおっぴらに言うのはチンポ猊下くらいのものでしょ。 > そういう方達がやはりいたのでしょうね。 私でも（私なればこそ）、クライアント見たら「金儲けのカモ」に見えますもんｗ。 > あべるさんの期待は十分に理解できますし、そのような形になっていくことが理想形だと思いますが、言語と言う二元のツールしか使えない我々にとって、本来一元に到達するのは、サマディに到達しなくてはならず、大変な困難さがあるわけです。今生で到達できる人などほとんどいないでしょう。 非我論は十分にわかるが真我が存在すると言われても理解できない、と某世間からウソ つきの代表みたいに言われてるお兄さんに質問したら、サマディでそれを経験した人から データを貰うしかない、という回答だったのを思い出します。 > したがって、一元的な思想を利用することになるのですが、それでも、一元的な思考の状態に持っていくためには、偏った思考をつぶしていく段階が必要ではないかと考えるわけです。すでに、我々の中には、尊師＝絶対善という観念が強烈に植えつけられています。したがって、この観念を＋だとすれば、強烈な－のデータをぶつけない限り、フラットの状態にはなりません。ただし、あべるさんのように、最初から教祖＝おもしろおじさんくらいの感覚で見ている方は、この例からはずれます。（笑） シヴァナンダさんの行法教室で、頭を膝につけるアーサナの格好をしながら「今までＡ で習ってきたアーサナは意味が無いのですか」なんて質問する方がおられたので吃驚仰天 しました。二元デジタル思考の極致、100-0であっちが絶対善ならこっちは絶対悪っていう 感覚なんだな～と改めて驚愕。でもこれって、社長やＡ社を全面否定する反動でシヴァ さんに前面帰依・依存するってことで、全然進歩も何も無いのでは？？ シヴァさんも 最終解脱されてるわけではないのだから絶対善であるわけがない。もしシヴァさんに少し でも矛盾を見られたら再び絶対全面否定になって苦しまれるだけではないかと。 是々非々での部分肯定部分否定、取捨選択、択法覚支っていう感覚は、Ａの教育には無かっ たってことなんっすかね～？？ 私なんて最初から、宗教なんて集金マシン、ウソも方便 で「慈愛の心を背景にした」剥ぎ取りは当たり前、毒にも薬にもならない宗教には魅力 無いが、力のある宗教はキチガイと紙一重を少し超えてる文字通りの「毒」・・・等と いった「疑念」まみれですからね。騙されもしないかわりに助かりもしないか（自嘲）。 > したがって、私が上祐氏に対して、教祖批判をせよという背景には、そのような強烈な観念崩壊をさせなければ、理想とする一元思想の実現は難しいのだということを言いたいわけです。一旦フラットになれば、嫌悪からも離れられます。そして、自分がオウムのどこに引かれたのか、教祖のどこに引かれたのか、教えのどの部分で救われたのかが自ずと見えてくるようになります。そこに至って初めて、全ての中に仏性があるという次の段階に進めるようになるのだと思います。 > みんながみんな、上祐氏のような修行の天才なわけではありません。段階を踏ませず、次へ進めようとすれば、必ず軋轢が生じ離れる者が出てきます。まあ、どちらにしても、教祖を徹底的に批判した段階で離れる者が出てくるかもしれませんが、それはそれで仕方がありません。 確かにそうなんでしょうが、上祐氏以外、まあ99％の人は落ちてしまいそうな気もして しまうのですが（笑）。 > そこで観念崩壊出来なければ、一元思想など机上の空論で終るわけですから。是非上祐氏には、宗教生命をかけて教祖批判をしていただきたいと思っています。 上祐さんは公安のエスで、結局のところ教団解散を目論んでるのではないかとの指摘も あったように思いますが、常に疑心暗鬼モードの私から見ると、この指摘も意外に当って たりして・・・ > すみませんね。（笑）自分のブログの更新もしないでこちらにばかり書き込んで。 > なんか、気合が入っちゃって、何でも言っちゃいたい感じになってしまった・・。 たいへん光栄です。是非とも代表派のサマナの方にも書いていただきたいですね～。 > しかし、古い信徒やサマナが本気で全てを吐露したら、アーレフなどあっという間に吹き飛んでしまうんじゃないですか。シヴァの喜びさんだって、小出しにしているくらいですから・・。 全てって？？？ 少なくとも私の場合は、「宗教者ってのはウソも方便かましての剥ぎ 取り専門の集金マシンで、宗教家も人間だから汚れまみれ」と思ってますから、Ａ社の 汚い内部事情なんていくら聞かされても、それでは少しも揺れませんが（笑）。 統一教会でもワクチン療法ってのをやってたみたいですが、Ａの場合にはキレイ事ばかり 聞かせて中途半端な情報統制してたおかげで、現世のデータに対しては無菌動物的脆弱さ 露呈して、高弟と言われた方々が次々と辞めてしまったりで、まあ情けない限りですね～。 > ・オウムは間口が広く、宗教嫌いの者にもとっつきやすかった。 > ・オウムはいろいろな宗教を内在していたので、ヨーガ、仏教、キリスト教と関連付けて学ぶことが出来た。 > ・愛と愛情の違い、カルマの法則、四無量心など、現世で生きていく上でも役に立つ教えは存在した。 > ・五戒、十戒などの戒律の意味合い。背景にある教えなどは役に立った。 > ・霊性だけでは魂が救われないことが分かった。 オウムの素晴らしさを改めて整理して理解することができ、ますます信が深まりました。 有難うございました。・・・なぁ～んちゃって ところで 907 ：白龍 ：2007/01/30(火) 01:05:42 ID:5GHWBUjE >>678 Ｍ派のサマナが宣伝のために載せたのかと思い気にも留めなかったけど、 これって代表派ブログ内に直接入れるんですね。 ＩＤ、パスワードでクローズドにしている意味ないんじゃないの？ みなさんも入れますよね？ 代表派のパスワード制のブログのコンテンツの一部がパスワード無しでも入れるという 意味なんでしょうか？？ 恥ずかしながら、代表派ブログのような「優等生的キレイ事」 のサイトというのは面白くないので（笑）全然見てなくて、白某なんていう不良信徒wの ブログとかばっかり見て遊んでますので、何のことかさっぱりわからない（笑）。 代表派もネットのスキル。ネット対応のノウハウがほんまに危なっかしいですもんね～。 |
| Message#6566 2007年1月29日(月)21時15分 From: 夜回り組長 | 変更 |
| 弱虫の俺 |
| 人から見下される才能を自分がもってるからってひねくれて利他心を全て捨ててしまった俺は所詮弱虫だったのさ。 |
| Message#6565 2007年1月29日(月)14時45分 From: 白龍 | 変更 |
| Re9:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6564)への返事 > 名古屋方面の某腐れミカンちゃんがご執心のミラレパ正大師みたいに・・・ そうです、ミラレパ正大師みたいに。そのミラレパ正大師を素晴らしい修行者だと称賛した師がいたとか言っていましたね。グルの意思の実践と言う観点から言ったら、ミラレパ正大師がなした実践は、オウムの宗教実践的には正しいのです。賞賛した者も、同様にオウムの宗教実践としては正しいと言うことになります。もちろんここでいう実践とは、殺人が正しいと言う意味ではなくて、グルの意思を遂行したという点においてです。今は、世間の目があるので、こんなことを公に言う人はいないでしょうが、古い信徒、サマナは誰でも簡単に理解できる内容です。 > まあ現世でも、雪印や不二家の社員と紙一重のことを私なんかも毎日のようにやってる > わけですが、組織からつまはじきにされたらやっていけないとか、プライド・自己保全 > の心とか、まあいろいろあって、疑念も抱きつつも犯罪行為（と紙一重）やっちゃってる、 > それに近いものでもあったのですかね～？ そういう方達がやはりいたのでしょうね。 > 二元デジタル的に100-0で全面否定するとか肯定するとかいうのではなく、麻原尊師と > いう存在の矛盾をアウフヘーベンして、次元の違った新しい進化した宗教の理念を模索 > しておられるのではないかと期待しているんですけどね。 あべるさんの期待は十分に理解できますし、そのような形になっていくことが理想形だと思いますが、言語と言う二元のツールしか使えない我々にとって、本来一元に到達するのは、サマディに到達しなくてはならず、大変な困難さがあるわけです。今生で到達できる人などほとんどいないでしょう。 したがって、一元的な思想を利用することになるのですが、それでも、一元的な思考の状態に持っていくためには、偏った思考をつぶしていく段階が必要ではないかと考えるわけです。すでに、我々の中には、尊師＝絶対善という観念が強烈に植えつけられています。したがって、この観念を＋だとすれば、強烈な－のデータをぶつけない限り、フラットの状態にはなりません。ただし、あべるさんのように、最初から教祖＝おもしろおじさんくらいの感覚で見ている方は、この例からはずれます。（笑） したがって、私が上祐氏に対して、教祖批判をせよという背景には、そのような強烈な観念崩壊をさせなければ、理想とする一元思想の実現は難しいのだということを言いたいわけです。一旦フラットになれば、嫌悪からも離れられます。そして、自分がオウムのどこに引かれたのか、教祖のどこに引かれたのか、教えのどの部分で救われたのかが自ずと見えてくるようになります。そこに至って初めて、全ての中に仏性があるという次の段階に進めるようになるのだと思います。 みんながみんな、上祐氏のような修行の天才なわけではありません。段階を踏ませず、次へ進めようとすれば、必ず軋轢が生じ離れる者が出てきます。まあ、どちらにしても、教祖を徹底的に批判した段階で離れる者が出てくるかもしれませんが、それはそれで仕方がありません。そこで観念崩壊出来なければ、一元思想など机上の空論で終るわけですから。是非上祐氏には、宗教生命をかけて教祖批判をしていただきたいと思っています。 > このへんになると評論家風情には一寸荷が重いですので、 すみませんね。（笑）自分のブログの更新もしないでこちらにばかり書き込んで。 なんか、気合が入っちゃって、何でも言っちゃいたい感じになってしまった・・。 しかし、古い信徒やサマナが本気で全てを吐露したら、アーレフなどあっという間に吹き飛んでしまうんじゃないですか。シヴァの喜びさんだって、小出しにしているくらいですから・・。 >せめて関西担当の広報担当者の方あたりのご意見なども頂戴できたら光栄と。 広報の方がここに書き込みされるのですか？ 是非御意見を伺ってみたいですね。 > 現世では、開祖の「部分肯定」と言っただけでもキチガイ扱いだと思いますが、部分肯定 > できる「部分」とは、たとえばどのようなところでしょう。 ・オウムは間口が広く、宗教嫌いの者にもとっつきやすかった。 ・オウムはいろいろな宗教を内在していたので、ヨーガ、仏教、キリスト教と関連付けて学ぶことが出来た。 ・愛と愛情の違い、カルマの法則、四無量心など、現世で生きていく上でも役に立つ教えは存在した。 ・五戒、十戒などの戒律の意味合い。背景にある教えなどは役に立った。 ・霊性だけでは魂が救われないことが分かった。 こんなところでしょうか。 |
| Message#6564 2007年1月29日(月)02時50分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6562)への返事 > 「未来仏マイトレーヤ真理勝者となられる魂である尊師の意思の実践として、救済のためサリンを撒きました。なんら悪びれるところはありません。死刑になっても本望です。」と死刑になるその日まで胸を張っているのが、ヴァジラの弟子のとるべき姿だと思います。 名古屋方面の某腐れミカンちゃんがご執心のミラレパ正大師みたいに・・・ > もちろん、気違い扱いされ、鬼と罵られるのは当然です。しかし、それが出来ない軟弱者ぞろいでした（今となればそれで良かったのですが）。その残りカスとなれば、押して測るべしです。 まあ現世でも、雪印や不二家の社員と紙一重のことを私なんかも毎日のようにやってる わけですが、組織からつまはじきにされたらやっていけないとか、プライド・自己保全 の心とか、まあいろいろあって、疑念も抱きつつも犯罪行為（と紙一重）やっちゃってる、 それに近いものでもあったのですかね～？ > しかし、行法の否定程度ですよね。教祖の本質的な否定はしないと思います。 > 「麻原は、殺人事件の首謀者であり、我々の信頼を大きく裏切った男である。」とは、けっして言わないはずです。Ｍ派内にも「麻原」と呼び捨てにすることすら抵抗のある信徒、サマナはたくさんいます。 二元デジタル的に100-0で全面否定するとか肯定するとかいうのではなく、麻原尊師と いう存在の矛盾をアウフヘーベンして、次元の違った新しい進化した宗教の理念を模索 しておられるのではないかと期待しているんですけどね。 このへんになると評論家風情には一寸荷が重いですので、せめて関西担当の広報担当者 の方あたりのご意見なども頂戴できたら光栄と。悪意の荒らしが来たら管理人が成敗し ますから、正攻法でまともなご高見を承りたいと。 > 教祖の徹底否定その上での部分肯定こそ上祐氏のやるべき作業だと思います。それをやらない限り、私の中から、上祐氏の行動はヴァジラの実践という疑いが消えることはありません。 現世では、開祖の「部分肯定」と言っただけでもキチガイ扱いだと思いますが、部分肯定 できる「部分」とは、たとえばどのようなところでしょう。 |
| Message#6563 2007年1月29日(月)02時31分 From: 白龍 | 変更 |
| Re11:ご挨拶してきました（＾＾） |
| 아벨さんのメッセージ(#6558)への返事 > 我々もポワされる前に外国にでも逃げ出しますかね。白龍さんや猊下もね（笑）。 インドにでも逃げますか。（笑） |
| Message#6562 2007年1月29日(月)02時28分 From: 白龍 | 変更 |
| Re7:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨さんのメッセージ(#6556)への返事 > Ａ派の人たちは、「殺人も慈愛に満ちた救済、尊師と縁ができてよかったね」って感覚か > とばかり思ってたのですが、さすがにそこまで徹底した人は少ないと。軟弱な！（笑） 軟弱と言えば、実行犯ですら軟弱でした。タントラヴァジラの実践として信念を持ってサリンを撒いたのであろうに、次々転んで教祖批判をし出す始末。これを見ても、成就のステージなど役立たずであることが分かります。 「未来仏マイトレーヤ真理勝者となられる魂である尊師の意思の実践として、救済のためサリンを撒きました。なんら悪びれるところはありません。死刑になっても本望です。」と死刑になるその日まで胸を張っているのが、ヴァジラの弟子のとるべき姿だと思います。 もちろん、気違い扱いされ、鬼と罵られるのは当然です。しかし、それが出来ない軟弱者ぞろいでした（今となればそれで良かったのですが）。その残りカスとなれば、押して測るべしです。 > そんなの単なる逃げの解釈ではないかと。そういう軟弱なコジツケの逃げにしがみついて > いるから、全面的かどうかは別として<b>「教団が事件に大幅に関与していることは事実」</b>と > いう当たり前のことを知らされただけで揺れてしまうんですね～。救済だ、善行だ！って > 信念があったら揺れることも無いでせうに、中途半端な人たち。 救済だ善行だというのは、教祖や教団が絶対善だという前提に立っています。その前提に立てば、陰謀説という外部から見て、軟弱極まりないようなコジツケも鉄の信念になります。しかし、その前提が崩れれば、当然揺れます。そのコジツケを10年以上推進してきたのが上祐氏をはじめ、正悟師連中です。そして、現在それを否定しているのが、同じ上祐氏です。 > あの素晴らしい●●さんまで「事件関与の事実」で揺れてしまわれたというこは残念です。 > 今日お会いできました。 私もお会いしてみたかったです。 > 最近のＭ派は過激みたいっすよ。行法にしても、「旧団体ではこう教えてたが間違い！」 > なんて、露骨に旧団体否定。何か意地になって無理やり「何でもかんでも否定」してるの > ではないかと疑心暗鬼してしまうくらいの物凄い「旧団体否定の嵐」みたいです。 > チァクラは前でなくスシュムナーのある身体の後部にある（現世のヨガ教室でもそう習った）、 > シャヴァアーサナからの起き方は旧団体のやり方はまずい・・・等々、まるで大東亜戦争の > 後での「大日本帝国否定」を髣髴とさせられるくらいの極端さだと感じることもあるくらい。 そうなんですか・・。そんなに否定していますか。 しかし、行法の否定程度ですよね。教祖の本質的な否定はしないと思います。 「麻原は、殺人事件の首謀者であり、我々の信頼を大きく裏切った男である。」とは、けっして言わないはずです。Ｍ派内にも「麻原」と呼び捨てにすることすら抵抗のある信徒、サマナはたくさんいます。枝葉の否定は誰でも出来ます。大事なのは根幹です。前回も書きましたが、教祖の徹底否定その上での部分肯定こそ上祐氏のやるべき作業だと思います。それをやらない限り、私の中から、上祐氏の行動はヴァジラの実践という疑いが消えることはありません。 |
| Message#6561 2007年1月29日(月)01時06分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re8:世間に誤解を与えませんか？ |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6559)への返事 > それじゃまるで、最古参（＝シヴァの喜び）さんみたいじゃないですか！ > いっそのこと、最古参さんをＭ派の「師」に認定して、行法指導でもして貰ったらどうです？ 冗談抜きで、もし現実にそんなことになったとしても違和感が無いのではないかと思う くらい、何だか両者に共通点すら感じられるくらいです。 |
| Message#6560 2007年1月28日(日)23時54分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| ２ちゃん・完璧スレ９５より転載 |
755 ：東拘：2007/01/28(日) 23:23:04 ID:4c1hKG/l ○「健康・福祉」プロジェクト 担当者：メッターヴェッジャ師、クサラカラティー師、アヴェッチャパサーダヴァン ティー師、ヴァジラウパスターカー師、ビルパ師、サットヴァヴァジリー師、アノーパ マー師 サットヴァヴァジリー師はＡ派で活躍中だったんですね。 わたしのブログに、 顔写真を思わず載せたくなってしまいました。 |
| Message#6559 2007年1月28日(日)23時46分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re7:世間に誤解を与えませんか？ |
 | 아벨さんのメッセージ(#6556)への返事 > 最近のＭ派は過激みたいっすよ。行法にしても、「旧団体ではこう教えてたが間違い！」 > なんて、露骨に旧団体否定。何か意地になって無理やり「何でもかんでも否定」してるの > ではないかと疑心暗鬼してしまうくらいの物凄い「旧団体否定の嵐」みたいです。 > チァクラは前でなくスシュムナーのある身体の後部にある（現世のヨガ教室でもそう習った）、 > シャヴァアーサナからの起き方は旧団体のやり方はまずい・・・等々、 それじゃまるで、最古参（＝シヴァの喜び）さんみたいじゃないですか！ 徹底的にソンシやオウム否定じゃ・・・。 わたしもついて行けませんです。 いっそのこと、最古参さんをＭ派の「師」に認定して、行法指導でもして貰ったらどうです？ |
| Message#6558 2007年1月28日(日)21時51分 From: 아벨 | 変更 |
| Re10:ご挨拶してきました（＾＾） |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#6552)への返事 日ごろ閑古状態なのに、昨日から今日にかけては日に10～20もの投稿をいただきますと、 時系列板っていうのは一寸弱い部分もありますね。もっとも引用元自動引用だとか文字色 自動変更とか番号での引用とか補助機能は充実してますから、複数の話題を論じるときは レス式板とかブログのコメントより有利かも。 今日はシヴァナンダ師匠のコース受けてきましたが素晴らしいですよ！！ YASUさんも ぜひとも関東での教室をお受けになったらよろしいのではないでしょうか。某Ｍ派のＯ せんせの行法指導も素晴らしいですし、Ａ社のオーソドックスな行法も私は本当に素晴 らしいと思いますし、こっちが良いならあっちが悪いってことではなくって、それぞれに 素晴らしいと思います。でも空間という意味では、やはり道場が良いですかね。道場でＯ せんせとシヴァナンダさんが一緒に先生されて、TJ師の音楽とか●音とかも含めたら一層 素敵でせうな。今日は無かったけど、現世の教室でしきりに練習してるスーリヤナマスカラ も素敵ですしね。 今ＮＨＫでインドの番組やってますが、私は来世は南インドのバラモンの家系に生まれ かわるらしいので、とっても親近感を感じますね。若い人が多くて、頭脳明晰な若者が 多くて、若さのパワーあふれるって感じですね～。 > ＶＳ師と一緒に「釜ゆで」もいいかも。 ううううううううう > たぶん、ソンシが復活なんて、９９％ないと思います。 > ＞Ｍ派の全信者のみなさま ９９．９９９９％ないのではないでしょうか。 > ①の場合は大変なことになります。まず、「オウム真理教」が復活し、国家賠償を求めることになるでしょうな。旧・上九一色村の土地も教団に返還されるでしょうし。まあ、いろいろ・・・。開祖の神格化が事件前より強固なものとなります。 > 上祐新教団は自然消滅あるいは強制解散と。 我々もポワされる前に外国にでも逃げ出しますかね。白龍さんや猊下もね（笑）。 > わたしは教団単独ではなく、開祖自ら外部組織と組んで引き起こしたと考えていますので、 > これが明らかになっても、 > やはり「有罪」に変わりはないですな。 このあたり、私もほとんど同じ考えです。開祖の関与がどの程度なのか、身体を悪くして 弟子に任せてたときに「人殺しお父さん」にされちゃったのか、そのへんはわからないですが。 |
| Message#6557 2007年1月28日(日)20時53分 From: 聖者ぼんちリンポチェ | 変更 |
| Re4:便所板にて・・・ |
| 아벨さんのメッセージ(#6555)への返事 > 宗教評論家の立場から言わせていただくならば、「商売でやっていたわけではない」に > しても、아벨学説によれば「宗教団体というものの本来業務＝集金」ですから、宗教に > 顔出したら金を取られるものだという「真実」を知らずに迷い込んだド素人が・・・ というより、「商売でやってやる」という気のないところゆえに、 集金時が商売人よりえげつないことをやったとしても、 いざ返せと言われた時にパッと返せるだけの稼ぎ方はしてないだろう、 もちろん貯蓄するというような使い方もしないだろうから、 何言われたって、ない袖は振れない状態だろうな、という意味なんですよ、これ。ｗ > 漢字よう読まん・・・（汗 叫喚地獄、という名前に覚えはないですか？ さけび、わめく地獄ということです。 > 確かに文字通り自業自得と。クライアントに対して説明不足で欠陥商品を売りつけて > しまったみたいなものでせうか。 仮にオウムの修行がすごく正しくて、効果のあるものだったとしても、 本人以外はあまり「この人の現世願望が成就しますように」とは思ってくれません。 一番良かれと思ってくれるパターンでも、 「この功徳でこの人がもっと修行できますように」と考えてるわけです。 周囲がこう思ってる環境では願望成就は相当確率低いと思いますよ。 こういう環境であることも説明せずに、効果ばかり宣伝して売りつけた、 ということは言えると思います。 つまり、実際は効果を打消すことの多い環境があるにも関わらず、 それを説明しないで入れてしまう、ということです。 ちゃんと「正直なところ、現世願望成就は歓迎しない」と説明しないのだから、 やはり自業自得でしょう。 初期に現世願望成就させておけば信を持って修行に打ち込んでくれるだろう、 などという展望はちょっと甘いといわねばならんでしょう。 私が「向いている、向いていない」に拘るのは、 この甘さがいろんな意味で命取りになってしまうからです。 現にキャンディちゃんのような人を輩出しているわけですから。 > 猊下と아벨の皮肉は常に激烈すぎて凡夫外道にはいつも誤解されるみたいですな。兄弟 > たる私ですら猊下の激烈な皮肉はよく理解でけまへんもの（笑）。 まあこの場合は、私の中に「どっちもどっちじゃん」という意識があったからこそ、 教団に矛先を向けながらも、「不向きな人たち」に関しても、 激烈な言葉を無意識に選択してしまったのでしょう。(笑) > 今日は久しぶりでどもども。Ａ社での瞑想は音の要素が無いとなかなか入れないのです > が、今日は瞑想タイムにとっても良い気持ちになれました。某Ａ社の旧来のプログラム > だったら、現世への帰還が軟着陸にならなくて、たぶん今の時間帯でも潜在意識をさま > よってたと思います。それもなかなか楽しいのですけどね。突っ込んだ状態で仕事したら > 火事場の馬鹿力的にスムーズに仕事がはかどったりして。 私もね、今日はなかなか良い気持ちでしたよ。 会社のセミナーだと、まるで躁鬱病みたいになっちゃいますが、 このプログラムはちょうどよいところへ体をもっていけるので助かります。 おそらくまず、歌のために相当助かるかと。 方法をあのまま使うかどうかはともかくとして、 狙いはそのままに、ヴォイストレーニングに使いたいと思います。 生徒さんも呼吸がしやすく、声を出すのに良いからだの状態になるでしょう。 例えば今日の導入部分ですけども、あれだけで十分歌うに必要な状態が作れます。 どういう状態かというと、体全体は気が流れ、血流は良く、活動状態でありつつ、 歌に必要な呼吸は出来、余分な力も抜けており、 しかも、ここが大切な部分なんですが、心のベクトルは寂静に向かっていると。 結構多いのが、呼吸を意識しすぎるあまり、 呼吸に直接関係のあるところは活動しているが、それ以外は止まっていて、 急に押されたり引っ張られたりするとふらついてしまう、というパターン。 しかし必要なのはその逆の状態なので、今日の状態はまさに 歌唱に向いた状態であるといえます。 |
| Message#6556 2007年1月28日(日)20時47分 From: 아벨 | 変更 |
| Re6:世間に誤解を与えませんか？ |
| 白龍さんのメッセージ(#6550)への返事 > まあＡ派の中でも、「殺人すらも慈愛に基づく救済の実践だ」などと考えている方は少ないと思いますが、究極にはそういうこともありえるのかもしれないという捉え方だと思います。一般信徒の認識としては、オウムは、巨大組織によって罠にかけられたという見解が一般的だと思います。よって、尊師はなんら悪くないのです。 へぇ～～～、さすがに長い間教団とかかわっておられた方のご見解は説得力があります。 私はＡ社正統派の感覚っていうのは全然わからなくって、良い意味でも悪い意味でも現世 感覚優位、っていうか完全に現世の感覚の人間ですから。 Ａ派の人たちは、「殺人も慈愛に満ちた救済、尊師と縁ができてよかったね」って感覚か とばかり思ってたのですが、さすがにそこまで徹底した人は少ないと。軟弱な！（笑） > 事件そのものが陰謀なのですから。陰謀説を信じている者にとっては尊師は無傷なのです。 そんなの単なる逃げの解釈ではないかと。そういう軟弱なコジツケの逃げにしがみついて いるから、全面的かどうかは別として<b>「教団が事件に大幅に関与していることは事実」</b>と いう当たり前のことを知らされただけで揺れてしまうんですね～。救済だ、善行だ！って 信念があったら揺れることも無いでせうに、中途半端な人たち。 > そしてこの陰謀説を教団挙げて10年以上信じてきたわけですから、そんなに簡単に抜けるわけがありません。まして、教団トップの正大師が陰謀だと教えていたわけですから・・。それを手のひらを返すように、実は陰謀ではなかったと言われても、そんなに簡単に信ずることなど出来ないのです。 あの素晴らしい●●さんまで「事件関与の事実」で揺れてしまわれたというこは残念です。 今日お会いできました。 > したがって、このような観念を打ち壊すためには、あの程度の事件の認識のさせ方、かつてのグルの捉え方では、甘すぎると私は考えます。 一寸方向性が違うかもしれませんが、私は、正大師によるあの事件の説明・認識のさせかた、 すなわち完全にマスコミ・裁判所路線に忠実な解釈では100%納得できません。あまりにも 公安等に忠実すぎる姿勢かと。 YASUさんも同じだと思うのですが、教団が関与し開祖も多分関与しているにしても、北朝鮮 や政治家の関与という裏は十分にあり得るのではないかと思う次第。その根拠は数年前の 朝生で、田原さんや宮崎さんといった一流の論客の方々が真面目にこの問題を論じられた からです。「死刑にしてそれですむのか」の渡辺弁護士の著書も無視できません。 もちろん開祖・教団の有罪は動かせない事実だという認識において「陰謀論」とは一線を 画すものだと思いますが。 > 本来は確かにこのように、捉えるのが仏道修行者の有り様だと思いますが、あまりにも、強烈な刷り込みをされてしまった者達には、かえって混乱を生じさせる結果になっているとしか思えません。事件を肯定するならば、まずは、教祖の洗い出しを徹底的に行なって、一度徹底否定をすべきだと考えます。上祐さんは、信徒、サマナにその作業の機会を与えるべきです。徹底否定をした上で、教祖にもこのような良い点があったという、部分肯定をしていけばよいのではないでしょうか。そうじゃないと、今後も混乱が増すばかりのように感じます。 最近のＭ派は過激みたいっすよ。行法にしても、「旧団体ではこう教えてたが間違い！」 なんて、露骨に旧団体否定。何か意地になって無理やり「何でもかんでも否定」してるの ではないかと疑心暗鬼してしまうくらいの物凄い「旧団体否定の嵐」みたいです。 チァクラは前でなくスシュムナーのある身体の後部にある（現世のヨガ教室でもそう習った）、 シャヴァアーサナからの起き方は旧団体のやり方はまずい・・・等々、まるで大東亜戦争の 後での「大日本帝国否定」を髣髴とさせられるくらいの極端さだと感じることもあるくらい。 > はっきりいって、サマナは上祐さんを兄弟弟子としか見ていません。 > カリスマにはなれないと思います。 なるほどなるほど。 > > 個人的にはAST女神様萌え～（笑）。 > こちらは、カリスマ性があります・・。（笑） 猊下方の最近のお姿を拝見してみたいっすね～。単なる宗教評論家としても（笑）。心 あるマスゴミよ、ぱぱらっちせんかい！！ > いや～、感謝感激だと思いますよ。そのうち帰依信徒代表になったりして。（笑） それ通りこして、●●入滅に際して●●●女神と共に殉死しても本望！ なんて言って実行 しちゃったりしてね（笑）。 |
| Message#6555 2007年1月28日(日)20時23分 From: 아벨 | 変更 |
| Re3:便所板にて・・・ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6540)への返事 > オウムという、解脱目的中心のところに、 > それに向いてない人が入って金をとられたと。 > で、オウムも「商売でやっていた」というわけではないので、 宗教評論家の立場から言わせていただくならば、「商売でやっていたわけではない」に しても、아벨学説によれば「宗教団体というものの本来業務＝集金」ですから、宗教に 顔出したら金を取られるものだという「真実」を知らずに迷い込んだド素人が・・・ > 喚かれたからといって金返すだけの甲斐性はなさそうだと。 漢字よう読まん・・・（汗 > そしてそういう不向きな人間まで引っ張り込んだのは教団の責任であると。 > だから教団はそういう人たちに喚かれてもしょうがないな、という話なんですよ。 > つまり、尊師への感謝を求めるならばこの手の人たちに求めるべきではないと。 > そういうことです。 確かに文字通り自業自得と。クライアントに対して説明不足で欠陥商品を売りつけて しまったみたいなものでせうか。 > 使ってる言葉や調子が激烈なので、私の皮肉の矛先がどこに向かっているのか、 > ちょっとわかりにくかったのかもしれません。 > つまり、矛先はずばり教団です。ｗｗｗ 猊下と아벨の皮肉は常に激烈すぎて凡夫外道にはいつも誤解されるみたいですな。兄弟 たる私ですら猊下の激烈な皮肉はよく理解でけまへんもの（笑）。 今日は久しぶりでどもども。Ａ社での瞑想は音の要素が無いとなかなか入れないのです が、今日は瞑想タイムにとっても良い気持ちになれました。某Ａ社の旧来のプログラム だったら、現世への帰還が軟着陸にならなくて、たぶん今の時間帯でも潜在意識をさま よってたと思います。それもなかなか楽しいのですけどね。突っ込んだ状態で仕事したら 火事場の馬鹿力的にスムーズに仕事がはかどったりして（笑）。 |
| Message#6554 2007年1月28日(日)17時35分 From: 아벨 | 変更 |
| Re7:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6536)への返事 > ま、最近じゃオウムの施設に火をつけてやろうかと考えてますから、 > それなりに説得力はあるかもしれません。ｗｗ 最近こういったネット書き込みで逮捕される香具師が多いですから気をつけてください！ 一応通報しときますた。 というのは冗談ですが、一昨日、昨日と中華料理で宴会で食いすぎ飲みすぎ、今日は神慈 秀明会参拝後にシヴァナンダ師匠のヨーガ教室、また帰ってからゆっくりレスなど。 |
| Message#6553 2007年1月28日(日)16時06分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| 裏はまるでエロ画像サイト！ |
 | みたいですな。 エロ画像を投稿するような香具師はこういう修行でもなさい！ あ、わたしもそうでした。 |
| Message#6552 2007年1月28日(日)01時41分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re9:ご挨拶してきました（＾＾） |
 | 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6535)への返事 > > 当然、人間界から転生することになるでしょう。 > > いや、ですから、その方法が問題。簡単に絞首刑なんて生易しい方法では不足ですから、 > > アンケート大募集！ > 開祖が復活した際の上●氏に対する死刑執行方法のアイデアを募ります！ > > 言いだしっぺとしては、そうですね、映画地獄にならって大型釘抜きで先ず舌を抜いて・・・ ＶＳ師と一緒に「釜ゆで」もいいかも。 ・・・冗談です。本気にしないでくださいね。 たぶん、ソンシが復活なんて、９９％ないと思います。 ＞Ｍ派の全信者のみなさま でも、１％ぐらいはあるかも。何しろ、肝心の開祖が供述なんてしていませんからね。 あるとすれば、 ①北朝鮮などの外部組織の単独犯罪で、濡れ衣を着せられただけ。 ②それらが教団を乗っ取って勝手にサリンをつくったり、開祖の弟子を使って事件を起こしていた。当然、開祖の指示がない。 の２通りの場合ですな。 ①の場合は大変なことになります。まず、「オウム真理教」が復活し、国家賠償を求めることになるでしょうな。旧・上九一色村の土地も教団に返還されるでしょうし。まあ、いろいろ・・・。開祖の神格化が事件前より強固なものとなります。 上祐新教団は自然消滅あるいは強制解散と。 ②の場合は、教団が利用されたと言っても、教団にも責任が残ってしまい、①の場合のようにはならず、事件前の勢力にはならないと。一旦、離れた信者は戻らないでしょうな。開祖は何やっていたんだということになります。そして、現在と同様、２ちゃんで敲かれる対象になると。 上祐新教団は、共存する形になるかな。 わたしは教団単独ではなく、開祖自ら外部組織と組んで引き起こしたと考えていますので、 これが明らかになっても、 やはり「有罪」に変わりはないですな。 |
| Message#6551 2007年1月28日(日)01時31分 From: 白龍 | 変更 |
| Re9:世間に誤解を与えませんか？ |
| 聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#6537)への返事 > それなら・・・と私は思います。 > アーレフの代表派信者を引き連れた、分派的な独立ではなく、 > 完全に一俗人に戻った上で、一から所信表明して新宗教を立ち上げたらどうか、と。 > それなら、例えば和井恵さんが今から教祖になって生きる、 > というのと同じような感じで、宗教実践することができるだろうと思いますよ。 > 今のところ話がアーレフ信者の去就だけで完結しているから、 > あらぬ疑いをかけられるわけでしょう？ この意見に賛成です。 |
| Message#6550 2007年1月28日(日)01時21分 From: 白龍 | 変更 |
| Re5:世間に誤解を与えませんか？ |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#6534)への返事 > 殺人すらも慈愛に基づく救済の実践だ、という考え方もできるのかもしれませんが、そう > なってくると到底掲示板で論じられる問題では無くなってきますもんね。でもＡ派の方々は > そう思っておられるのではないでしょうか。 まあＡ派の中でも、「殺人すらも慈愛に基づく救済の実践だ」などと考えている方は少ないと思いますが、究極にはそういうこともありえるのかもしれないという捉え方だと思います。一般信徒の認識としては、オウムは、巨大組織によって罠にかけられたという見解が一般的だと思います。よって、尊師はなんら悪くないのです。事件そのものが陰謀なのですから。陰謀説を信じている者にとっては尊師は無傷なのです。したがって、10年たとうと、20年たとうと、尊師はいつまでも尊師であり続けるのです。例え、尊師が死刑になっても、それは殉教であり、尊師は尊師なのです。 そしてこの陰謀説を教団挙げて10年以上信じてきたわけですから、そんなに簡単に抜けるわけがありません。まして、教団トップの正大師が陰謀だと教えていたわけですから・・。それを手のひらを返すように、実は陰謀ではなかったと言われても、そんなに簡単に信ずることなど出来ないのです。Ｍ派の中でやっきとなって上祐氏が陰謀説を否定しまくりましたが、未だにそれは方便と考えている方もいるのではないかと思います。これは、古い信徒であればあるほど、そう考えると思います。タントラヴァジラの教義を教団で捨てたとしても、心の中にはそのデータは入っているわけですから。タントラヴァジラの実践として、衆生の救済のために表向きグルを捨てる。そのような偉大な実践の道を、上祐氏は歩んでおられるのだと受け止めている方もいるかもしれません。 したがって、このような観念を打ち壊すためには、あの程度の事件の認識のさせ方、かつてのグルの捉え方では、甘すぎると私は考えます。 > 上祐さんにとっては、100-0で麻原さんを全面否定するのではなくって、神格化されヴァジラ > ヤーナのキリストとなった麻原さんの方向性は否定するが、・・・・ 本来は確かにこのように、捉えるのが仏道修行者の有り様だと思いますが、あまりにも、強烈な刷り込みをされてしまった者達には、かえって混乱を生じさせる結果になっているとしか思えません。事件を肯定するならば、まずは、教祖の洗い出しを徹底的に行なって、一度徹底否定をすべきだと考えます。上祐さんは、信徒、サマナにその作業の機会を与えるべきです。徹底否定をした上で、教祖にもこのような良い点があったという、部分肯定をしていけばよいのではないでしょうか。そうじゃないと、今後も混乱が増すばかりのように感じます。 >ただ宗教的なカリスマ不在で宗教が成り立つものかどうか・・・誰もが抱く疑問。 >上祐さんのカリスマ化となると矛盾でしょうし はっきりいって、サマナは上祐さんを兄弟弟子としか見ていません。 カリスマにはなれないと思います。 > 個人的にはAST女神様萌え～（笑）。 こちらは、カリスマ性があります・・。（笑） > これ見たいですね～。またどっかのスパイが放送局にでも送りつけてくれることを希望！ ちょっとあたってみます。 > ありがた迷惑だと思われてます（笑）。いや迷惑迷惑か。 いや～、感謝感激だと思いますよ。そのうち帰依信徒代表になったりして。（笑） > それどころか、 > 「魔境正大師」「某殺人カルト」「エン●●ー●●●ビデオ無償配布」「宗教とは集金団体」 > > 等々の発言によって、友北せんせのご指摘通り「ポワリスト」の上位に載せられるのが先かと（笑）。 あべる先生をポワしたら、支配流転双生児天に地獄に送られるかも。（笑） |
| Message#6549 2007年1月28日(日)01時08分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re4:便所板にて・・・ |
| さくらさんのメッセージ(#6541)への返事 > で、解脱したいわけじゃなかったという部分では > キャンディちゃんにずばり当てはまり、 > しかも、キャンディちゃんの場合は > オウムが向いていなかったわけでもなさそう。 なんで、霊性の高い「もどき」が憑いているのか不思議でつ。 ２ちゃん・完璧スレの書き込みによると、 その当時、不倫やらその奥さんを呪い殺したとかいう話ですが、 そういう方向にエネルギーを使ってしまったんですな。 > 霊性？が高いというか、オウムの価値観を失いきっていないというか、 > そういう部分もある。 > だから話がややこしいのかも。 わたしにＡ派の「もどき」が憑いているのと同じくらいややこしいとか？ ときどき、わたしにＡ派よりの書き込みをさせまつ。 |
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