喫茶Honfleur掲示板2005, 2006年

Message#1792 2005年11月15日(火)00時24分
From: セガール

ちょい質問？

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1791)への返事

> > 冗談はともかく、
> > でも、阿修羅の状態からいきなり地獄はないでしょう。
> > 教義上、欲六界の順番から、阿修羅の下は人間だと思いますが。
>
> 別に段階的に落ちていくわけでもないでしょう？
> もし阿修羅から地獄、というルートがないのならば、
> 人間から地獄に落ちる人もいないはずで、
> それこそ教義上おかしい、ということになるかと。
> 闘争心から瞋恚に到るまでに、情、貪り、無智を必ず通過する、
> パスしない、ということではないと思いますよ。

これは以前から疑問なのですが、仏教では本来は人間より阿修羅の方が
下ではないでしょうかね？
それは阿修羅界は修業ばかりで功徳が積めない闘争心の世界。
神道でも天狗界というのがあって、それは修行ばかりしていて、
その修行も火渡りや熱湯のようなオウムっぽい修行？が多く、
現世奉仕（日本などで庶民に奉仕するのは天皇に奉仕することと同意）
は阿修羅の修行より上としているのですが？如何様でしょうかね？
祖主は阿修羅王なので、やっぱ人間なんぞより上と説いたんでしょうかね？
天皇は国津神より上なので豊受大神は参らないそうですが？＞どうでしょう？あべる様

Message#1791 2005年11月14日(月)20時59分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re2:YASUさんへ

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#1789)への返事

> わたしは構いませんけど、杏菜さんはどう思うかですな。
> 覚悟しておいてください。（藁）

覚悟もクソも、筋違いな抗議をしてきたら無視するまでのことですね。（笑）

> 冗談はともかく、
> でも、阿修羅の状態からいきなり地獄はないでしょう。
> 教義上、欲六界の順番から、阿修羅の下は人間だと思いますが。

別に段階的に落ちていくわけでもないでしょう？
もし阿修羅から地獄、というルートがないのならば、
人間から地獄に落ちる人もいないはずで、
それこそ教義上おかしい、ということになるかと。
闘争心から瞋恚に到るまでに、情、貪り、無智を必ず通過する、
パスしない、ということではないと思いますよ。

ただし、ひとつ付け加えておきたいのは、
それらの「要素」「カルマ」というのは、
便宜上あのように分類しているものの、明確に「違う」とはいえず、
本質の本質を追求するならば基本的には同じもの、
ことにわかりやすく考えれば「無智」を根本としていると。
それゆえ、一つ違えばどちらにでも転ぶもの、
それがカルマであると考えています。
ですから、この世界の上にこういう世界があって、
というような表面的な教義というのは、あまり考えておりません。

Message#1790 2005年11月14日(月)20時37分
From: セガール

Re:反論も何も

友北さんのメッセージ(#1787)への返事

> 一度だけレスしておきます。
> アベルさんとは一度飲んだだけだったのではないかしら。

友北さんと飲んだのは祖主死刑判決オフ以来ですね。

> オウム問題なんていうものではなくて。
> あることないことを言いまくる人もいる、と。
>　すべてを無視すればいいのだけれど、まあ一度のみレスしてしまった。

そうですね～いろいろ考えさせられることは事実ですね、私個人でも
本当にいろいろありましたから、お話できる機会があればいいのですが
どんどん風化していく傾向とより危険だという方向付けでしか動いてない
ような気がしますね、あと5年もすれば検証する気より、興味すらない
でしょうか？

Message#1789 2005年11月14日(月)13時41分
From: ＹＡＳＵ

Re:YASUさんへ

i-modeぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1761)への返事

> あの、別に私は杏菜ちゃんを不安にさせたいわけではなく、
> 地獄行きと言ってるわけでもないのです。

わたしは構いませんけど、杏菜さんはどう思うかですな。
覚悟しておいてください。（藁）

冗談はともかく、
でも、阿修羅の状態からいきなり地獄はないでしょう。
教義上、欲六界の順番から、阿修羅の下は人間だと思いますが。

「地獄と阿修羅」の要素が両方あるという人はいるかも知れません。
わたしの元上司や、同僚に「阿修羅と動物」の要素がある人もいましたね。
そういう人は仕事はよくできるし面倒見もいいです。
しかし、他人に厳しく当たるし、高圧的なところがあるし、
歯向かうと徹底的に懲らしめられます。

Message#1788 2005年11月14日(月)13時17分
From: ＹＡＳＵ

わたしもお馬～界から転生したいなあ。（藁）

昨日、本田美奈子．さんの追悼番組を見ました。
（｢題名のない音楽会２１」テレビ朝日９：００－９：３０）

その後、
昔のＤＶＤに録画しておいたアイドル時代の映像・音声を視聴してみたんですが、
全然違いますね。
最近のと違って動きが激しい感じです。雑な感じもしますが、
エネルギー的には遙かに強いですね。
（どうしてこういう結末になったのやら）

わたしは彼女のアイドル時代ぐらいしか見たことはありませんでしたが、
（ちょうど今の、「ゴマキ（後藤真希）」や「あやや（松浦亜弥）」を見るような感じかな）
思っても見なかったほど歌唱力のある歌手に変貌していたとは衝撃的でしたね。
涙は出ないまでも、寂しいようなしみじみとした気分になりました。

どうも、書き込みをする気分にはならなくなってしまいましたね。

よって、また、しばらく書き込みをお休みさせていただきます。
あるいは、このまま引退してしまうかもしれませんけど。

別に、わたしがア～レフに入会するからではありません。（藁）
＜公安・公調関係者殿

おまけ。

昔のユキノさんの日記から。

>子は親を　その3 名前：ユキノ [2003/09/02,14:07:18]
>と思うと母の姉の方は住職だし。
>つまり私のいとこ。ちょっと恋してたな。かなりの役職らしい。
>自分の大学のセミナーに中沢新一さんを呼んだり、
>檀家に本田美奈子がいたり
>（最近クラシックを歌っていて、北がNJと一緒にやったらいいかも、と言ってたな）。
>何故か母とおばって、姉妹で同じ姓の人と結婚したのだね。

ユキノさんと共演でもしていたら、運命が変わっていたかも。

Message#1787 2005年11月14日(月)12時11分
From: 友北

反論も何も

一度だけレスしておきます。
アベルさんとは一度飲んだだけだったのではないかしら。

昔、私の管理する掲示板だったかブログだったかにも書き込まれたことかなぁ。
反論も何も、世の中色々な人が居るとしかいいようがない、と。
オウム問題なんていうものではなくて。

（オウム側も危なっかしい人が何人もいて大分弱っているのではないか、と思うことあり。著名ということでメジャー宗教で近づいていく人がいる。それがオウム崩壊の一因にもなっているみたいなのは、実に興味深いです。）

一度も会っていないのに、弁護士会にセクハラ？苦情相談が来たこともある。
毎日数時間も一人の人に電話対応なんでできないのに。

あることないことを言いまくる人もいる、と。
必要あって調査をしっかりしてもらい潔白となったこともある。でも、名誉毀損での訴訟とか、結局は対応しない。それ以上、相手をするだけ馬鹿らしい。
で、相手をしなくなったらこれも弁護士会に苦情ありとのこと、弱ったことです。

酷く扇情的なラブレターをくれる人もいるし、
半年ぐらいストーカーされたこともあるし、
手紙やメールで、関係妄想？、失恋妄想？、脅迫など。
境界性、自己愛性、さらに統合失調なんたろうなぁ、と思うものもある。
男女また年齢も問わないですね
手紙はダンボール箱にとってあるけれど。

私が必要なときにのみ必要なことでだけ、なんとか最低限だけメディアに応じるのは、そんな実態からして疲れもするからです。
（で、芸能人ってまた芸能人っぽくなる弁護士って、よくやるよなぁと思う）

過去、事務所の前での措置入院は１人、逮捕は１人でした。

自分で対応できるまたすべきことではない人については
「木で鼻をくくったような親切さ」しかないのだろうと。

それなのに、面白おかしく他の人が書いたりされる人があるのは困るものだ、と。
すべてを無視すればいいのだけれど、まあ一度のみレスしてしまった。

Message#1786 2005年11月14日(月)10時42分
From: どーも

脇が甘い

takitaro先生ははめはめはめ嵌められたんだよ、きっと。

Message#1785 2005年11月14日(月)02時08分
From: あべる

２ちゃんで見つけたリンクから転載

2005年07月31日
ええっ★オウム事件の滝本太郎弁護士がセクハラだって。「問題教師の問題(676)」 [ 犯罪 ]
「滝本太郎にカラオケＢＯＸでセクハラされました」そんなメールを受け取った。

おいおいデマじゃないだろね。
閣下まで名誉毀損で訴えられたら困るからな。
滝本はもちろんカルト宗教団体と敵対しているわけだし、その筋の敵も多い。
私には、あなたの告発の真偽を知りようがないしね。

滝本さん、反論はありますか。ご自由にどうぞ。
でも、ありうる話だね。
否定はしないよ。
オウム・シスターズの美少女の一人を脱会させようと、マスコミの応援で熱心にカウンセリングしていた若い心理学者(名はシモベチだったかな)が「できちゃった結婚」して、いつのまにかマスコミから消えたよね。

あれも閣下はちょっと気に入らなかった。
嫉妬したわけじゃないんだよ(笑。
女性の脱会信者は女性心理学者にまかせるべきなんだよ。
美少女と若い独身の学者が混乱した私生活まで踏み込んで話し合ったら、そりゃあ「邪宗門の世界」ですね。
結果がわかっていたと思う。

さっそく週刊ポストの盟友、北村和彦記者に伝え、メールを転送します。
判断はエリート敏腕記者の彼に任せましょう。

でも滝本ってさ、特殊な雰囲気あるよね。
彼がワイ談をやってるようなイメージはないけれども、児童買春は弁護士が結構多いんだよ。
むっつりスケベだねえ。
これは汚らしい。

独身の女性弁護士も出会い系サイトに多い。
若い男の子たちをお金で誘ったりしている。
これはね、すごく胸にせまるものがあるよ。

会って、いろいろ話したいし、聞きたい。
人間というのはわからないね。
閣下はね、人間に興味があるんだ。

全然、別の話題だけれど。
いつもはキまじめな曹操閣下も、若い女性にアタックされたら、すぐ陥落してしまいました。
半年以上もかかったけれどね。
ケンカしたり、別れそうになったり、彼女が黙って自殺未遂したり。

女性に「飛び降りて死ぬ」と言われたら、逆に男は落ちるしかないんですよ(ギャグ。

閣下はカラオケなんてケチな場所じゃなくて、ホテル・ミラコスタを舞台に選びました。で、
「きみのためなら死んでもいい」と一方的に宣言してしまった。
完全なる立場の逆転(笑。

こんな深刻な話題なのに、自分のノロケ話をしてごめんね。

要するにね、恋愛感情はだれにでもあるものなんですよ。
教授にも、弁護士にも。
それをどのように社会的なルールを踏み越えずに仕上げるか。

ちゃんとした社会的な立場にある人間が恋愛を成就させるには相当な知恵が必要なんです。
それを変に抑圧していると、ゆがんだ形で出てしまうことがある。
普通の男性だと思われていた社会人が驚くべき変態行為に走るわけです。

年下の女性に命令したり、指示する立場の男性は、その意味でセクハラ問題は真剣に勉強しなくちゃいけないと思いますよ。
それはね、逆に「礼儀ただしい」とか「女性に優しい」、「マナーがいい」ということで、逆に周囲の部下や上司の女性たちの好感と信頼を高めると思うんです。
女性たちが信頼する男性は、必ず後輩たちもついてきます。
取締役・島耕作だよね。

セクハラを回避するマナーを学ぶことは、「男を磨くこと」でもある。
閣下の結論です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まあ、滝本せんせとアベルの場合には、セクハラやらかしても何の不思議も無い罠（笑）。

あ、現にお膝ツンツンとオフ会でのスカートめくりは実践しとった（爆）。

Message#1784 2005年11月14日(月)00時11分
From: やました

:Re:どうもご無沙汰していてすみません

あべるさんのメッセージ(#1770)への返事

あ，お手数かけます。いえいえ。
あ，さっそくいただきましたども。
> やましたさん、何十にも複雑にパスかけてられたりするのは、その方がパクられたりする
> リスク少ないってことでしょうか。
いやあ本家の親元がinfoseekになってから，やっぱだいぶ警戒するようになってまして(^^;
それと，まあ頼まれ系コンテンツでまじめな方々用のやつもあるもんですからねえ。ツブされ
るのはちっとまずいもんですから(^^;
といいつつ第２弾を企画してたりして。最近Appleのここ，じつに１ＧＢになりまして（笑）

Message#1783 2005年11月13日(日)23時22分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

ところで

ヨッシー板見て大笑い。
本物のサリン事件被害者を自称される方から抗議されてるのに、
傑作なるレス。まさにヨッシーさんの真骨頂！

Message#1782 2005年11月13日(日)23時17分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re2:ふむふむ

あべるさんのメッセージ(#1773)への返事

> でもそういう猊下、嫌悪が出てる（笑）。やはり近親憎悪？

あべるさんの場合、表に出してこないでしょ。
だから表立って嫌悪感は抱かずに済むし、
別に距離をおきたい人物とも思わないんですよ。
ただ、杏菜ちゃんの場合は少し違って、
レス付けようとしても躊躇し、結局やめちまうこともあると。

この方向から、私が杏菜ちゃんを見た場合のキーワードは、
「優越願望」でしょうか。
そして私はそれをきっちり持っていて、
でも表立って出すことはないのですけれども、
杏菜ちゃんは個人情報を悟られていないのをよいことに
どんどん出してくると。
時々彼女、言うでしょう？「店の黒服の子に・・」とか。
彼女が実際にそんな黒服の男たちにどうにかしてもらえる立場であるかどうかは
別としても、確かに構図としては優位であるといえるでしょう。
例えば私など、完全に個人情報をネット上に出しているわけですし。

> 管理人は、上祐さんのこと言及したりしてる関係か最近嫌悪が多少薄まって、すべての
> 魂を称賛する方向へ。単に掲示板営業政策の八方美人なんてヒネクレた言い方は駄目！

八方美人という見方も現世的にはできるかもしれないけど、
そもそも「真理」という観点から見て、
派閥争いなんぞ、なんか必要のあることなのか？ということですからな。

> もっとも、唯一の例外として、仏性の全く無い個人情報晒し専門の糞犯罪者だけは
> ニミッツとマッカーサーと共に地獄へ逆落しニダ！（笑）

な～に、地獄も慈愛の顕れなのだ！（笑）

Message#1781 2005年11月13日(日)22時39分
From: セイラ

Re2:篠沢教授に3千点さんへ

篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#1768)への返事

> セイラさんのメッセージ(#1767)への返事
>
> メール送ろうとしましたが送れません。
> アドレスこれでよいのでしょうか。

こちらから篠沢さんのメルアドに遅らせていただきました。
よろしくお願いします。

Message#1780 2005年11月13日(日)20時59分
From: セガール

Re3:いろいろ

あべるさんのメッセージ(#1779)への返事

> > > ただ、今だに団体の中に居る人達のことは、気になるな。
> >
> > 私はもう団体にいる人のことは気にならないですね
> > 自分で選んでいるし、好き・嫌いだと思います。
> 自分で選んでるのならよろしいですけど、今度の内紛劇にしても、反代表派の人たちは
> 上からの伝聞情報しか与えられずに情報統制されてるみたいですからね。自分で選んで
> るとはいえないのでは？？

それでも最後は自分で判断しないとね。

>
> 自分の目と耳で代表のお話を聞いてみたら魔境なんかでないことはすぐに理解できると
> 思うのに、無理やり避けるように指導されてるってことではないですか。
>
> 到底自立した人間として、信仰者として、自己責任で生きかたを決めてるとは思えない。

上祐さんと私はステージは違いますが、無理やりおばあちゃんからお布施を取ること
やその人のやる気を損なうような強引なお布施集めはしない方がいいのではと言うと
魔境扱いでしたね。それで少しでもお布施をしてそういうことがないようにしようと
すると分派活動などとかなりたしなめられましたね。
上祐さんは教団のことを思ってやっているのに、批判を買うのはおかしいなと思いますがね。この改革が成功しないと共倒れの可能性もでる訳です。
ですから、上祐さんがどう言う動機で動いているのか？しっかりと見極めて欲しいですね。

>
> それにしても、アーチャリーさんの話を聞ける機会ってないんかしらん？？（笑）

昔、アーチャリーのお世話係の子供班の双子の二人が親に連れられて、
脱会しましたが、それから、大分立つから誰がお世話係りしているんでしょうね～

Message#1779 2005年11月13日(日)16時54分
From: あべる

Re2:いろいろ

セガールさんのメッセージ(#1737)への返事

> > ただ、今だに団体の中に居る人達のことは、気になるな。
>
> 私はもう団体にいる人のことは気にならないですね
> 自分で選んでいるし、好き・嫌いだと思います。
自分で選んでるのならよろしいですけど、今度の内紛劇にしても、反代表派の人たちは
上からの伝聞情報しか与えられずに情報統制されてるみたいですからね。自分で選んで
るとはいえないのでは？？

自分の目と耳で代表のお話を聞いてみたら魔境なんかでないことはすぐに理解できると
思うのに、無理やり避けるように指導されてるってことではないですか。

到底自立した人間として、信仰者として、自己責任で生きかたを決めてるとは思えない。

それにしても、アーチャリーさんの話を聞ける機会ってないんかしらん？？（笑）

Message#1778 2005年11月13日(日)16時50分
From: 山本英司

謝罪と御礼

Message#1722において、

> ところでこれよく杏菜が指摘されてますけど、本当でしょうか？

などと宮下杏菜さんを呼び捨てにしてしまい、申し訳ありませんでした。
人間関係の基本をないがしろにした全くの私の責任です。
全く他意は無く、Message#1754でぼんちリンポチェ猊下に再度のご指摘をいただくまで、
全く気が付きませんでした。
気が付かなかったから許されるというものでもありませんが、
しかし、他意は無かったということだけはご理解いただければと思います。

また、私の無礼な質問にも関わらず、
相変わらず敬称を付けて私に応答していただき、
宮下杏菜さんには御礼申し上げます。

今後はより一層言葉遣いに気を付けるよう心掛けますが、
やはりオウマーの性で、機微に触れる質問をしてしまうこともあろうかと思います。
そういう場合にはもちろんお答えいただくなくて結構です。
差し支えない範囲内で情報提供をしていただければ幸いです。

なお、Message#1728でご指摘いただいたにも関わらずその真意を理解できなかった私に、
Message#1754で再度ご指摘いただいたぼんちリンポチェ猊下にも御礼申し上げます。

なお、Message#1722の元投稿ですが、それ自体としてどなたかのプライバシーを暴露
してしまう性質のものではないため、むしろ私の愚行の証拠として、
ひとまずそのまま残させていただいておりますが、
不都合があれば「杏菜が」を「杏菜さんが」に訂正させていただきます。

それでは今後ともお付き合い願えれば幸いに存じます。

Message#1777 2005年11月13日(日)16時48分
From: あべる

Re2:さくらさんにまとめレス

さくらさんのメッセージ(#1732)への返事

>　あべるさんに解らない筈はないと思います。十分山本さんのおっしゃる事ワカッタうえでのやりとりとおみうけします。

嬉しいけど、それは買い被りというもの。文科系の博士様の書かれた長い活字文章など
見ただけで頭が痛くなりますわ。ことにあの公安調査庁との文書のやりとり、横で見て
るだけ発狂しそうになる。某宗教団体で修行体験してみたときも教学が一番苦手でした。
学校の勉強も同じ。とにかく活字読むのは苦手、面白くないですもん！　そういう意味で
はお役人とか法律関係の人とか称賛。

でもあの日本語能力疑問の某べんごしセンセ、あの日本語で商売ちゃんとやってるんかしら？？
↑
独り言

Message#1775 2005年11月13日(日)16時41分
From: あべる

Re:　報告

夢野さんのメッセージ(#1733)への返事

> 　食べなければ痩せる・死ぬというのは思い込みの可能性があります
> ねー。すでに、青汁だけで生きるヒトたちの例が証明されてるし。
> 　不食のメリットは多岐に渡るが、時間や費用の節約、意識の明せき
> 化などを強く感じます。食費（豆乳）は月に１万円を割るかな（笑。
何ヶ月か前に確かテレビでロシアだったかどこかで何年も何も食べずに生きてるって人
の話をやってましたねえ、確か。でも水分くらいは摂るんでしょ？？　体内の脂肪とか
淡白とかを取り崩したとしても長期間食べないというのは理論的には無理なんでしょう
けどねえ～。あのテレビの結論はどういうことだったのか？
ただ、確かに最近は皆さん過食。天理教の有名なドクターが、何か運動やりはじめたら
食事のときに腹が空くようになったと書いてるのを見てびっくりしたのですが、腹が空
いてないのに飯食ったりしたら、そりゃぁ明らかに食いすぎでっせ！

私は断食というわけにはいかんけど、一日一食半くらいが一番調子よろしいですな。三食
というのは明らかに食いすぎだとは思います。

周囲の人は私が食べる量が少ないと言うので、そのうちに仙人になって霞食って生きれる
ようになる、と言ってケムに巻いてるのですが、まあ私の場合には仙人になっても、白銀
ひびきさんあたりの脚見たらいっぺんに地上に転落間違いなし。　

というあたりでお後がよろしいようで

> 　Ａ派とはコミュニケーションも取れないが、話せる日があれば断食
> の結果なども報告したい。経済的にかなり厳しくなるわけで

私もＡ派の人に例のビデオを贈呈しようと思って連絡とろうとしてるのですが、どうや
ったら連絡とれるのかしら？？

Message#1774 2005年11月13日(日)16時26分
From: あべる

Re:追加・・・　本田美奈子ちゃんと、オリーブの栄光

宮下杏菜さんのメッセージ(#1726)への返事

> ちなみに、にしおじさんは、ネットのプログ形式で書いている方で一番私が尊敬している方で、今回の本田美奈子発言も、真の趣旨は金と視聴率本意のマスコミ批判で、これは私も心から賛同しますっ　これが本音でしたっ(^.-)　-☆

ということで、杏菜ちゃんはにしおじさんのことを高く評価されてるっていうことですな。

私もオウマー日記読むの楽しみ。つまらないことも多いけど、幅広い知識と非常に鋭い
指摘、素晴らしい皮肉に感激することもしばしば。ま、先方としてはお前なんかに褒め
殺しされたくないって嫌がるでせうが（笑）。ところで鋭い文が出てくる日の血圧とか
血糖を調べてみたら面白いかも。意外にも超高血糖で神秘力が誘導されてたりして。逆
に低血糖にしたらひょっとすると神秘体験できたりして。そんなイニ開発したら合法的
にLSDに準じる体験とかでけたら面白いだろうけど、事故で死ぬ香具師も出来るでせうな。
臨死体験の後で神秘的な力がつくって話をＴＶでも言ってたし、ＴＤ師が海中転落した
マンガにも書いてあった記憶。

Message#1773 2005年11月13日(日)16時12分
From: あべる

Re:ふむふむ

i-modeぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1755)への返事

> 失礼ながら、どうも杏菜ちゃんに好感のもてない理由が、
> 相当はっきりした輪郭を表し始めましたね。
> どうも杏菜ちゃんは阿修羅と地獄の境界線にいるようだ。

私も阿修羅の要素と地獄の要素強いですもんね。だから似たもの同士集まってくるんです
な。阿修羅というとオリーブさんも阿修羅を絵で描いたような方ですが（笑）、近親憎悪
もほどほどにして、掲示板で二人仲良く喧嘩してもらえないっすかねえ・・・。

でもそういう猊下、嫌悪が出てる（笑）。やはり近親憎悪？

管理人は、上祐さんのこと言及したりしてる関係か最近嫌悪が多少薄まって、すべての
魂を称賛する方向へ。単に掲示板営業政策の八方美人なんてヒネクレた言い方は駄目！

皆さん！　全ての魂に内在する仏性を称賛しましょう！　

もっとも、唯一の例外として、仏性の全く無い個人情報晒し専門の糞犯罪者だけは
ニミッツとマッカーサーと共に地獄へ逆落しニダ！（笑）

Message#1772 2005年11月13日(日)16時01分
From: あべる

Re2:ふむふむ

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#1759)への返事

> わたしがア～レフの会員・信徒でしたら、
> りゅうちゃんさんのようにインターネットの掲示板には一切書き込みはしないですね。
> もちろん、導き以外の用途で、メ～ルもしません。
> そして、修行の妨げにならないように、元信者・お馬～など一切相手をしません。
小乗ですのぉ～～。元信者や、腐れお馬～♪のような人間汚物・ゴミ人間をも救済する
ボーディサットヴァの道も素晴らしいのでは？　と糞お馬～♪風情が言うのも僭越ですが。

> 杏菜さんに味方するわけではありませんが、
> わたしもＡ正大師は好感は持てませんし、
> あまり話題にもしたくもありません。
テレビで見たら、胸元の開いた服で、白いお肌と結構膨らみも・・・　懺悔懺悔懺悔！！

> で、わたしが最も恐れているのは、開祖の死刑執行が行われたとき、
> Ａ正大師もこの世界から転生して、
> 一緒にわたしも連れて行かれてしまうことです。
まあこの世界、長生きして寝たきり垂れ流しで90歳まで生きても面白いことも少ないかも
しれませんから、ASTさんといっしょに殉死でもしてみたら、それはそれで一瞬の高揚感
とか結構あるんではないかと思いまっせ。Ａ派に入って殉死キボンヌと言ってみますか。
間違いなく先方から断られるでしょうけど（笑）。

それんしてもアーチャリーさんの殉死って決定したの？？？　もし開祖がそれわかってる
とすると、アーチャリーを殺さないために糞尿まみれでも何でも、少しでも今生を長く
生きたいと思ってるのでは？？

Message#1771 2005年11月13日(日)15時50分
From: あべる

おあむさぁ～～ん

ブツ送りましたよぉ～～～～！

と書いたらアホが釣れるか？？？　
ま、関係ないことに疑心暗鬼で秘儀漏洩だの何だのと疑うってことはテメェの身にやま
しいところがあるってことだな（笑）。
↑
真面目な信仰者の方にはこの汚れた三行は見えません

Message#1770 2005年11月13日(日)15時44分
From: あべる

Re3:どうもご無沙汰していてすみません

やましたさんのメッセージ(#1765)への返事

昨日はたいへん失礼申し上げました。メールをと思ったのですがメアドわからなくって。
携帯もパソも行き当たりばったりでアドレス帳ってものを作らない人なので困りますわ。

> ここ，テロリスト諸君のファイル交換基地と化しているんでないですかねえ(^^;
> 圧縮ものはみなウイルスとかチェック済みです。が，もちろん自己責任で（←この用語最近評判悪
> いんすかねえ）お願いします。
国家権力に弓引く大逆賊のやましたさんが逮捕されたときには、次の夜明けに鶏が鳴く
までに三度「やましたなんて知らない、勝手に投稿されてたが気がつかなかった」と弁明
することに致します（汗）。何でもどっかに娘二人の登場部分に特化してかなり大きな
ファイルサイズで時限アプした香具師もいるという噂ですが、どこにアプされてるんで
せうかね？？　女神様に帰依のあるサマナ・信徒用、およびギャル萌え～の汚れお馬～♪
用にビットレート上げて９分で23MBもあるそうです。

> いやあ「メディアの産廃」っつうのは，岩本氏がちょっと気になること書いておられたんですね。
> 詳細は解凍してみてください。
一部しかまだ拝見してませんが、例の特番以外にもあるってことですね。また後ほどに。
やましたさん、何十にも複雑にパスかけてられたりするのは、その方がパクられたりする
リスク少ないってことでしょうか。

Message#1769 2005年11月13日(日)10時15分
From: 転載

町田女子高生殺人事件

動機について、少年は「小、中学校からの同級生だったのに、高校に入ると急に冷たくなったから」と供述するだけだ。２人が交際していたと話す先輩もいるが、「少年が一方的に好意を持っていただけ」と話す友人も多い。

警察に呼び出されたときも、「何ですか」と平然とした様子で、逮捕後も「食事はまだですか」「パンをゆっくり食べたい」などと言うなど特に変わった様子もないと、捜査幹部は説明する。

凶悪な殺害方法と、事件後の普段と変わらない行動に、ギャップが大きい。

-------------------------------------------------------------------------------

誰かを連想してしまうんだな。

Message#1768 2005年11月13日(日)02時42分
From: 篠沢教授に３千点

Re:篠沢教授に3千点さんへ

セイラさんのメッセージ(#1767)への返事

メール送ろうとしましたが送れません。
アドレスこれでよいのでしょうか。

Message#1767 2005年11月13日(日)00時47分
From: セイラ

篠沢教授に3千点さんへ

遅レス失礼します。

> マイトレーヤ正大師によると、アーチャリー正大師が「ソンシがあんなふうになっちゃったの>は弟子が覚醒してないからだ、弟子が覚醒したらソンシは獄中から出てきて弟子の前に戻って
>きてくれるんだ」と言っていたのをウッタマー正悟師に伝えたら「それは素晴らしいですね」
>と大喜びしたそうです。

この話は、マイトレーヤ正大師自身からお聞きになったのでしょうか？
それとも、サマナの方からお聞きになった話でしょうか？
掲示板上で話にくい内容であると思いますので、
気が向けばメールをいただければ嬉しいです。

Message#1766 2005年11月13日(日)00時29分
From: やました

インパクト出版会『オウム事件10年』

ええ，で，インパクト出版会よりシリーズ:・年報死刑廃止2005 『オウム事件10年』が刊行されてますんでお伝えしときます。
久しぶりに安田弁護士が出てきて河野義行氏と語っておられます。お，山際氏も出てきてるぞ。
といいつつ。これは「真相究明系」ではなく，「死刑廃止論者」の集まりですので，まあその
系列の話題中心です。山際先生にぶっとんだ話を期待されている向きにはちょっと消化不良で
しょうか。（いやあこれでもかなりぶっとんでるか）

ま，近年の２０代ネットワーカー諸氏には，「プロ市民」だといわれて敬遠されるでしょうな(^^;

http://www.jca.apc.org/～impact/cgi-bin/book_list.cgi?mode=page&key=nenpo2005
年報死刑廃止2005 『オウム事件10年』
目次
一〇年目のオウム事件裁判
　「裁判の迅速化」の名のもとになにが進行したのか佐藤大介 4
オウム裁判・冤罪と死刑を考える河野義行・安田好弘 12
死刑、それは私たちがどんな社会に生きているのかを考える視覚野田正彰 34
オウム事件10年
　死刑制度とマスコミ鎌田慧 49
　新たな社会的分析装置の創設へ―オウム十年に思う杉村昌昭 50
　羽織の表裏中山千夏 51
　「なぜ」の解明こそを栗原幸夫 52
　オウム事件前にこそ、変化はあった山際永三 52
　警察と報道の連携！浅野健一 53
　人間の生命は天から授かったもの団藤重光 54
　麻原裁判の立場から渡辺脩 54
　モニターの向こう側坂上香 55
　「オウムに死刑を！」と言わないために池田浩士 56
　生き続け、事件と向き合ってほしい福島瑞穂 57
　神奈川県警の罪深さと河野義行という存在太田昌国 58

Message#1765 2005年11月13日(日)00時21分
From: やました

Re2:どうもご無沙汰していてすみません

あべるさんのメッセージ(#1763)への返事
> どうも有難うございました。やましたさんご不在の間にオリーブさんが家出されたりで
> たいへんでした。彼の居所はご存知でしょうか？

あ，オリーブさんにもご挨拶させていただきまして。究明系は連絡させていただきます(^^;
真相を究明するぞ
究明するぞ
究明するぞ
ハードに究明するぞ
ハードに究明するぞ
ハードに究明するぞ
徹底的にハードに究明するぞ徹底的にハードに究明するぞ徹底的にハードに究明するぞ（以下同文）

> なっちゃったみたい。ま、そのうちどこかに登場するかも。まあ国家権力に弓引きまくり
> のやましたさん（笑）がまだご無事なので、逮捕というようなことにはならないのでは
> ないかと楽観しておられるようですが（笑）。
いやああれはわたくしめがお金払って契約してる有料基地でして。しっかしApple気前がいいっす。
ここ，テロリスト諸君のファイル交換基地と化しているんでないですかねえ(^^;
圧縮ものはみなウイルスとかチェック済みです。が，もちろん自己責任で（←この用語最近評判悪
いんすかねえ）お願いします。
いやあ「メディアの産廃」っつうのは，岩本氏がちょっと気になること書いておられたんですね。
詳細は解凍してみてください。

Message#1764 2005年11月12日(土)17時39分
From: あべる

Re:ハムちゃんのご冥福をお祈り致します・・・（；＿ｑ）

宮下杏菜さんのメッセージ(#1710)への返事

ハム太郎は高い世界へ転生したけど、ハムの旦那方は元気で頑張ってね！（タイトル見
てて誤解されたら困るから一寸注釈追加）

> アライドのＤＶＤですけど、下記のシオンの店で購入出来ます。これなら、個人情報は出さなくて平気だから・・・
> シオン各店
http://www.zyne.co.jp/tenpo/tenpo.html
> 東京の渋谷にお店がありますけど、大阪にもあるんだよ

今大阪店へ行ってDVD買ってきたところです。ZIONの文字の入った素敵な白い袋に入れて
くれた。大阪駅から徒歩数分の便利なところで、ビルの７階。かつてのサティアン福岡の
立地条件と似てますね。昔の福岡道場は博多駅から数分、チサンホテルの隣の第何とか
渡辺ビル。駅からの距離といいビルの上の方の階といい条件が似てる。ショップは明るい
感じでいろいろなグッズが並んでて、応対に出てきてくれた女性は、丁度福岡のときの
ジェーンティ師、タントラウッピリー師くらいの中年女性。由●子さん。バドラー師と
同発音文字違いというのもご縁。このまえ大本とアーレフの類似性から雛形理論などを
書きましたけど、むしろザインとアーレフに類似性があるのかも。

ショップは勿論瀟洒で明るく、オウムのサティアンショップとは全然違いました。福岡
ではエレベーターの前の廊下に雑然と商品並べてるだけでしたもんね。でもシオン店は
机で事務取ってる事務員がタバコ吸ってるとか神棚があるとか、相当違和感も。神棚の
方は某教団の代表の方でも戸隠神社に参拝されるらしいし（笑）、その師匠も初期には
古神道の影響受けてたのだから別に不思議ないけど、信仰者がタバコというのには違和感
感じましたな。ま、世俗化してる天理教の一部などでも平気で吸いますけど。

ＤＶＤ観たら、また感想とか報告しますね。あと、欲しい人いたらピ～コしますよ。

老眼でよく見えなくって、説明みたら48000円ってなってて吃驚仰天したのですが、聞いて
みるとそれはチャージされたものだって。アーレフでいうと修法ってこと？？　普通のを
4800円で買ったのは当然です。

> あと、ＤＶＤ焼くっていったのは、ほんのささやかな好意のつもりだったのに・・・（；＿ｑ）
> なんか、猜疑心ありありで、ちょっとショックでしたよ（；＿ｑ）
ごめんごめん、ご好意を無駄にするつもりは無かったけど、早く観たかったし、シオン店
にも一度行ってみたかった。シオンというと、私の好きなクラシックカメラが最初は米国
製のデルタスレンズ付けてて、一時期だけザイオン（ZION＝シオン）レンズになって、後
オプター、ご縁感じちゃいますね。もろユ●"ヤですが（笑）。

住所氏名書いてくれって言われて、根が正直なもんで、ありのままの住所氏名書いてきた
けど、イベントでもあったら連絡してくれるんかしら？？　92年にナローパ師に頂いた
開祖説法会へのご招待を蹴っ飛ばした後悔があるから、もしもザインから連絡があったら
絶対にイベントには参加するぞ！

> マイトレーヤ正大師のＤＶＤも焼いてあげようと思ったのに・・・
期待してますよぉ～～～！　03年の一枚だけあるけど、最近のがほしいですね。

＞ALL
流れが速すぎて目が回る！　他の方レス一寸まってくださいね。　m(_ _)m

追記　01：40
ざっと見たけど、画質が良くって綺麗なDVDですね。少しもいやらしくない。杏菜さんは
鉄さんが好きみたいですけど、白銀ひびきさんも可愛い。白銀さんのファンになろうかしら。
色白でアンダーヘアが濃い。それにしても軍団に入るには金はどれくらいかかるんかしら？？？

Message#1763 2005年11月12日(土)17時23分
From: あべる

Re:どうもご無沙汰していてすみません

やましたさんのメッセージ(#1760)への返事

どうもどうもお越しいただいてとっても光栄です。

> すっかり浦島太郎状態になっちまいました。こちらの新掲示板のリンクもようやく修正したところ
> でしていやいや(^^;
どうも有難うございました。やましたさんご不在の間にオリーブさんが家出されたりで
たいへんでした。彼の居所はご存知でしょうか？

> でなんか，こっちに妙なものがあるらしいです（あいかわらず(｀_´)）
> http://postx.at.infoseek.co.jp/bed/aumgate2.html
今出先でピッチで繋いでて、画像を徹底的に圧縮してるので画像がよくわからないのです
が、これってヨン様？？？　また帰ってから拝見します。いえ、ついさきほどザインの
店に行ってDVD買ってきたところです。また杏菜ちゃんへのレスで店の様子とか報告します。

> ん(^_^?「メディアの産廃」？そりゃあないっしょ，事実関係，まだちっとも解明されてないぞー
> また夜におじゃましますんでよろしくお願いします。
アーチャリーさんの出てるシーンだけ９分にまとめた香具師がいるようなのですが、アプ
したら無警告で逮捕とか法外な損害賠償要求されないかと心配でまだ眠ってるらしいです。
どっかこっそりアプできないっすかねえ。画質欲張ってビットレート上げたら23MBくらいに
なっちゃったみたい。ま、そのうちどこかに登場するかも。まあ国家権力に弓引きまくり
のやましたさん（笑）がまだご無事なので、逮捕というようなことにはならないのでは
ないかと楽観しておられるようですが（笑）。

ttp://honfleur.web.infoseek.co.jp/video/ast.htm

Message#1762 2005年11月12日(土)17時13分
From: あべる

Re5:６ヶ月と５日

篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#1742)への返事

> Ａ派の皆さんへの呼びかけのために、またマイトレーヤ正大師に対する誤解に対して真実を伝えるために書き込みを始めたわけですが、やはり最近少し感情的になり過ぎて、当初の目的を忘れ暴露合戦になってしまっていたようです。懺悔します。
いえ、単に真実を知らしめるための正義のご活動によってご修行が進み、また正大師の
サットヴァの光によって、一寸だけ潜在意識の汚れが出られただけでは。凄く称賛です！

> 詳細を知りたい方はＭ派へお越しください。
私は代表派って表記してるのですが・・・　Ｍ派の方がわかりやすいっすかね。汚れた
私には奴隷Ｍ男が連想されてあきまへん（笑）。

> オウマー垂涎裏情報てんこもり！あ、ごめんなさい、ちょっと調子に乗りました。
> Ｍ派では現役・元、無料体験者、非信徒、オウマー、一般の方の垣根なく
> 広く歓迎いたします。道場出入り禁止になっちゃった方でももちろんＯＫ！
山本英司さんでも、このあべるでもＯＫということですね。素晴らしい！　でも個人情報
晒し専門の犯罪者だけはごめん。

> 公安・警察の皆さんは応相談。受け入れ態勢が整っておりませんので。
> でも、ぜひ一度正大師勉強会にお越しください。
> お茶もあります。お菓子もあります。
公安の方々に対しても、社会の安全のためのお働きに対しては称賛されてるんですよね。
頭から敵視したりする必要なんて無いですもん。敵は個人情報晒し専門の犯罪者だけで
十分かと。

Message#1761 2005年11月12日(土)15時11分
From: i-modeぼんちリンポチェ

YASUさんへ

あの、別に私は杏菜ちゃんを不安にさせたいわけではなく、
地獄行きと言ってるわけでもないのです。
ま、でもオウム関係者の発言はそう聞こえちゃうかな。（笑）
オウムって、転生先ばかり問題にしますけど、
私はそれより現時点と近未来の心の状態を問題にしていると。
だからこの場合、このままでは杏菜ちゃん自身が、
しんどい心の状態になっちゃうだろうな、という
いわば見解を述べたまでです。
地獄状態の心って、持つだけしんどいですからね。

Message#1760 2005年11月12日(土)14時28分
From: やました

どうもご無沙汰していてすみません

やあみんな。歴史をしっかり反省しているかな（笑）
いやいやどうもご無沙汰していてすみません。いそがしいいそがしいなんていってるうちに，
すっかり浦島太郎状態になっちまいました。こちらの新掲示板のリンクもようやく修正したところ
でしていやいや(^^;
これから年末にかけて，今年度分の成果をちょっとでも挙げられるように頑張りますです。
いえＭ＊＊＊様って，存じ上げません（←一部の方向け私語）

でなんか，こっちに妙なものがあるらしいです（あいかわらず(｀_´)）
http://postx.at.infoseek.co.jp/bed/aumgate2.html
ん(^_^?「メディアの産廃」？そりゃあないっしょ，事実関係，まだちっとも解明されてないぞー

また夜におじゃましますんでよろしくお願いします。

Message#1759 2005年11月12日(土)12時58分
From: ＹＡＳＵ

Re:ふむふむ

i-modeぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1755)への返事

> 失礼ながら、どうも杏菜ちゃんに好感のもてない理由が、
> 相当はっきりした輪郭を表し始めましたね。
> どうも杏菜ちゃんは阿修羅と地獄の境界線にいるようだ。
> どちらに転ぶかは、投稿する目的を何に定めるか、
> そこにかかっているように思えます。
> 昨日今日の調子が続けば、地獄の方でしょうね。

メールでも言えないことはあるでしょう。

わたしがア～レフの会員・信徒でしたら、
りゅうちゃんさんのようにインターネットの掲示板には一切書き込みはしないですね。
もちろん、導き以外の用途で、メ～ルもしません。
そして、修行の妨げにならないように、元信者・お馬～など一切相手をしません。

他人の転生先がわかるようなら成就者といえそうですが、
そうでない人が、掲示板上の相手を見て、その相手に不安を与えるため、
「あなたは地獄行き」などと言うのもどうかと思いますけど。

杏菜さんに味方するわけではありませんが、
わたしもＡ正大師は好感は持てませんし、
あまり話題にもしたくもありません。

で、わたしが最も恐れているのは、開祖の死刑執行が行われたとき、
Ａ正大師もこの世界から転生して、
一緒にわたしも連れて行かれてしまうことです。

Message#1758 2005年11月12日(土)12時46分
From: ＹＡＳＵ

訂正

昨日、ＴＶの番組の名前を間違えてしまいました。
謹んでお詫び申し上げます。

誤：「たけしの何でもピカソ」
正：「たけしの誰でもピカソ」

あと、
五島勉氏の『１９９９年以後』という本（祥伝社・ＮＯＮーＢＯＯＫ）
ｐ１０２、ｐ１０５－１０６に、
本田美奈子さんの名前が載っていましたね。
マンションにぬいぐるみが１００個以上とか。
もちろん、アイドル時代です。

もうこれで、「本田美奈子．」さんのことを書くのは止めておきます。
これ以上書いて、
ご本人がこの世に執着を残すようなことがあるといけないですから。
次の転生先でも、
その素晴らしい歌声を、そこの住人たちに聴かせてあげて欲しいと思います。

Message#1757 2005年11月12日(土)12時45分
From: ＹＡＳＵ

Re:アーチャリーの声

宮下杏菜さんのメッセージ(#1730)への返事

> これは信じます。私も、麻原被告の夢を見ますし、日中、突然、アーチャリー正大師の声が頭の中に響き渡り、思わず立ちすくんでしまうことが何度もあります。
>
> ある程度の力とエネルギーがあるのは否定しません。
> 但し、だからと言って、麻原被告を含め、帰依の対象とはなり得ません。

そうですね。

でも、
ＴＶ番組の取材では、どこにでもいるような女子大学生を演じているんですからね。

何の意図があることやら。

Message#1756 2005年11月12日(土)12時05分
From: あべる

Re:ぐだぐだうるさいなぁ・・・

宮下杏菜@おねむ中さんのメッセージ(#1753)への返事

> だから、関与してるって言ってんじゃん

設問に答えたら正体がばれると、そういうことでしたか、確か。それは失礼しました。
今日ザインの店に行ってみますね＾＾。正大師のＤＶＤ期待してまっせ！

Message#1755 2005年11月12日(土)12時03分
From: i-modeぼんちリンポチェ

ふむふむ

失礼ながら、どうも杏菜ちゃんに好感のもてない理由が、
相当はっきりした輪郭を表し始めましたね。
どうも杏菜ちゃんは阿修羅と地獄の境界線にいるようだ。
どちらに転ぶかは、投稿する目的を何に定めるか、
そこにかかっているように思えます。
昨日今日の調子が続けば、地獄の方でしょうね。
自戒の意味も相当に込めつつ、
あえて意見を書かせていただきました。

Message#1754 2005年11月12日(土)11時47分
From: i-modeぼんちリンポチェ

山本さんへ

「まとめ」についてはまた夜にでも書きますが、
敬称について。
尊師やアーチャリー正大師のことではなく、
杏菜ちゃんのことですよ。
変換ミスとかそんなんだと思いますけど、
例の質問投稿で敬称を書き落としたでしょう？
私はそれを言ってるんですよ。

Message#1753 2005年11月12日(土)11時37分
From: 宮下杏菜@おねむ中

ぐだぐだうるさいなぁ・・・

> アーチャリーさんが教団の運営に関与しているかどうか
> という問題は、たいへん重大問題だと思うのですが、それが低レベルだと切り捨てられる
> ということは理解に苦しみます。
> 馬鹿質問などとおっしゃる根拠を承りたいものです。

だから、関与してるって言ってんじゃん

Message#1752 2005年11月12日(土)11時20分
From: あべる

Re:ねむねむ・・・　今晩も仕事だぁ（；＿ｑ）

宮下杏菜@おねむ中さんのメッセージ(#1751)への返事

> あんな低レベルの質問、論点が明確とかいうレベルじゃない
> 馬鹿質問だよ

アーチャリーさんが教団の運営に関与しているかどうか
という問題は、たいへん重大問題だと思うのですが、それが低レベルだと切り捨てられる
ということは理解に苦しみます。
馬鹿質問などとおっしゃる根拠を承りたいものです。

> ビデオ及び資料流出事件、本当にぬれぎぬであれば反論するべきではあるけど
> そもそも、アーレフの情報をネットに書かれるだけでサマナやお偉いさんは嫌がる
> ネットにオウムやアーレフの事をぐたぐだ書いた時点で出入り禁止です
> え？　私？　私は特別
ま、確かにオウマ～っていうとゴキブリ以下の汚物みたいに思われて否定的に言われます
もんね。ここは同意。ところでマイトレーヤ正大師のDVD下さいよぉ～～～。返事は仕事
終わってからでいいですけど。

Message#1751 2005年11月12日(土)11時08分
From: 宮下杏菜@おねむ中

ねむねむ・・・　今晩も仕事だぁ（；＿ｑ）

眠いから一言だけ・・・

質問の仕方がどうだの、箇条書きだの、論点がどーーーのって問題じゃないの
あんな低レベルの質問、論点が明確とかいうレベルじゃない
馬鹿質問だよ
ハッキリ書いたら、もしくは、メールしたら私が誰かばれちゃうでしょ
それだけよ
少しは人の事も考えて下さいなって事です

あとね
ビデオ及び資料流出事件、本当にぬれぎぬであれば反論するべきではあるけど
そもそも、アーレフの情報をネットに書かれるだけでサマナやお偉いさんは嫌がる
ネットにオウムやアーレフの事をぐたぐだ書いた時点で出入り禁止です

え？　私？　私は特別

Message#1750 2005年11月12日(土)11時05分
From: あべる

Re2:杏菜ちゃんへ

山本英司さんのメッセージ(#1746)への返事

> > というのは、そう簡単に「まとめられない」から当事者なわけで、
二元的に白か黒かならそうでしょうが、複数回答可能な多選択肢の設問であればまったく
問題ないのでは？

> > 実際どんな場でも、まとめたがりは嫌われます。
当掲示板においては、少なくとも管理人は、簡潔なまとめは歓迎します。

> そう言えば以前、オリーブさんも、私の箇条書き選択肢方式の質問
> に対して突然お怒りになられたことがありましたが、
> そのときは何で怒っておられるのか理解できなかったのですが、
> 別にオリーブさんだけの特殊事情というわけではなく、
> 箇条書き選択肢方式の質問は人間一般の感情を刺激するということですね。
> 以後、気をつけます。
これは「人間一般」の感情ではなく、オウムという特殊な世界に縁のある一部の人間の
共通の属性として、そういう設問に反発を感じることがあるというだけのことではないか
と思います。

管理人としては、山本さんの質問、およびそれに対する篠沢さんの複数回答というのは
非常にわかりやすくて、読んでいる方としては有難かったです。

杏菜さん、猊下、今は亡きオリーブさんのお三方だけに対しては控えていただいてもよろ
しいのでしょうが。それにしてもオリーブさんといえば・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

> あ、「尊師」と同じで「アーチャリー」はそれ自体が敬称であるかのように、
> つい錯覚しておりました。他意はありません。
> この場をお借りして、アーチャリーさんにお詫び申し上げます（笑）。
アーチャリーっていうのはサンスクリットかパーリか何かではどういう綴りでどういう
意味だったのでしょ。一寸知らなくて。「阿闍梨」の語源なんですか？？　もしもそう
なら敬称も含んでると言えるのかも。もっともリンポチェに猊下をつけることも一般的
かもしれませんが、ダライラマ法皇猊下と言う人もいるけどダライラマ法皇でも失礼で
ないでしょうしね。以前には「正大師」をつけるときには「アジタナーター」はつけない
なんて物知り顔で言ってた人もいたけどオウム自体が両者を使ってる用法が一般的だと
判明。あ、もし阿闍梨だとしても、ステージでなく固有名詞化したものだったらやはり
さん付けでもよろしいかも。私は「女神」という敬称をつけますが。それにしてもあの
番組で大きく開いた胸元の白い肌に目をやってしまった私の悪業を懺悔します。

Message#1749 2005年11月12日(土)10時48分
From: あべる

Re2:まとめレス

山本英司さんのメッセージ(#1747)への返事

> どうも根本的に読解していただいていないようですが……。
> 改めて私の投稿をじっくり読み返していただければと思います。
締め切りが23日に延びたので多少は脳味噌のCPUに余裕ができましたが、公安調査庁との
やりとりの文書ほどではないにしても、ああいった複雑な思考ゲームは苦手。

あと凡夫外道、もとい一般人であられる山本さんに欠けてると思われる視点としては、
ハルマゲドンの到来を期待して、あるいは残された弟子たちの救済活動の上から、ひょっ
とすると「アーチャリーを殺すな！」の発言が事実なら、アーチャリーさんの殉死を予想し、
アーチャリーに後追いさせたくないから、どんな姿でも少しでも長く生き
られる、少なくとも刑死を免れるという方向性に絶対的な価値を見出しているということ
ではないでしょうか。宗教者？？としての意見を申しますと。

Message#1748 2005年11月12日(土)10時32分
From: あべる

Re:ぼんちさま、おひさっ（≧◇≦）

宮下杏菜さんのメッセージ(#1729)への返事

> > 論点をズバリ、しかも箇条書きにまとめて質問するのは、
> > 当事者にとっては相当な無礼だろうと思います。
> ・・・この世の全ての事象がそうであるように、簡単に公式や慣用句でまとめられるものではありません。そして、掲示板でかける事と書けない事があります。

今回の山本さんの質問形式については、管理人としては歓迎します。論旨が明確で読んで
いる方としても、仕事が超多忙で頭のCPU95％以上で仕事のタスクを実行中に超難解思考
ゲームの超ややこしい散文を読ませていただくのとくらべると、本当にわかり易い。

たとえると、著者自身理解できてるのかどうかわからないような難解な伝統仏教解説書と、
麻原開祖の著書・説法における仏教・インド思想の解説くらいの差があると。

そもそもこういったデジタル的な質問、それも二元でなく多元の質問って、わかり易い
から管理人は大好きにて、それは管理人だけではなくって、数年前にKaivalya師匠がされ
たアンケートが大盛況だったということからも肯定できる場合が多いかと思われます。

そうそう、あの時のアンケート、本当に素敵でした。先日久しぶりにおこし頂いた師匠、
またやってください。もし師匠がやってくださらないのでしたら、全く同じ項目を当掲示板
で再現させて頂いてもよろしいでしょうか？？？

>　やはり、極悪アーレフとは言え、お世話になっているのは事実ですし、「義」を欠くわけにはいきません。仕入れた情報を何も考えずにぺらぺら喋るような者は「人間」としては失格です。
この点に関して問題があるとすると、悪意でやってるスパイさんたちを別にすると、西村
さんとアッチャンナムッタさんの「秘儀漏洩」くらいでしょう。
山本さんとはオウムに関して６年くらいのつきあいですが、彼は非常に気難しい方では
あるものの、大切な根本部分においては非常に堅物です。私がある映画の画面を撮影した
ビデオを入手できたとき、贈呈しようかと言ったら、そんな不正な手段で得た資料は不要
とまで言われたくらいです。彼の潔癖さを称賛し、慙愧の思いで卑屈になっちゃった記憶
が鮮烈。

本人も言っておられますが、何年か前に大阪道場でビデオ窃盗疑惑などという話があった
と思いますが、あれは全くのガセネタ。当時大阪に頭のおかしい人が出入りしてて、私も
ネットで秘儀漏洩してるなどと讒言されて師二人に膝詰めで詰問されたことがあります。
彼が問題のある行動をとったとすると、マイトレーヤ正大師説法会で「ドルガーさんは今
どこにいるのか？」という質問をしようとして師に握りつぶされたってことくらいですが、
あとかつて京大での説法会の後でサマナが勧誘しようとしたけど全く勧誘に乗ってこなか
ったということくらいですかねえ。
杏菜ちゃんの指摘されたことを見てますと、アーレフの一部サマナが誤解して（あるいは
故意に）言ってることと共通の部分とか色々と非常に興味深いものがあります。

彼の名誉のために、っていうわけでもないのですが、当掲示板において事実に反すること
が独り歩きしては管理人としては不本意ですから、この際はっきりと書かせていただきます。

> 例えるなら車雑誌のジャーナリストの例をあげましょう。
彼の場合であれば、不法な方法で入手された写真の場合であれば欲しくても写真の提供
自体を拒む可能性すらあると思いますよ。杏菜さんは山本さんについては深くはご存知
なくって、オウマ～という人種に対する一部の方たちの先入観に基づいた一般論だけで
今回の問題を論じておられるような気がします。
勿論あの種の設問を好まれないのであれば、宮下さん宛にはその種の設問は控えて頂く
べきでしょうが、管理人に対してを含めて、当掲示板においてはあの種の設問は今後も
大歓迎する、というのが管理人の方針と宣言させて頂きます。

> 今の山本さんのスタンスなら、その写真をそのまま雑誌に載せてしまうでしょう（仕入れた写真をこれ見よがしにオンフ板に載せ、オフ会で、人に会うたびに自慢気にぺらぺらしゃべるって感じね・・・）
間接情報、それもかなり歪んでますな。

> 今までの山本さんの行為で、幾人のサマナや信徒に迷惑がかかったか・・・　これは、他の人にも言える事ですけどね・・・　だから「出入り禁止」なんですよ！
出入り禁止になった事情は上に述べた、またご本人も言っておられる濡れ衣事件ですが、
全くの事実無根です。きっとスパイサマナが小遣い稼ぎの目的でビデオを公安の旦那に
でも売って、山本さんに濡れ衣を着せたのでしょう。

> 私は、この辺の事を指摘しました。箇条書きにしてまとめれば良いってものではありません。
箇条書きが悪いのではなく、単にアーチャリーさんの関与疑惑の問題を取り上げたことに
対して反発しておられるということですか？？

Message#1747 2005年11月12日(土)08時22分
From: 山本英司

Re:まとめレス

あべる＠隠れとまべっちファン兼ＡＳＴ女神萌え～さんのメッセージ(#1741)への返事

> ＴＢＳの番組の最後で言ってた内容によると、裁判所鑑定での精神鑑定の結果は近々
> 出る予定であると。そもそも裁判所鑑定という形における医学鑑定というものは、民事
> での経験によれば、非常に偏ったものであることが多いと。そもそも鑑定人の選任段階
> からある程度結果を予測して選んでるともいえるくらいではないかと。そこでもし訴訟
> 能力ありということになったら、さてどうなるかということですが、テレビでは門前払い
> 説も可能性としてはあげていました。
> 「正気」が確認されたら、っていうのは、正確には、「正気」を客観的に確認すること
> は難しいが、「正気であると認定」することはできる、という意味だと解釈してＯＫ？

どうも根本的に読解していただいていないようですが……。
東京高裁にて鑑定中という現在の状況を前提とした話ではないんです。
そもそも正気であったと仮定した場合の前提条件において、
では、精神病を演じるのは損か得か、という思考実験なわけです。
どうもその、思い込みが強いようですが、頭を白紙にした上で、
改めて私の投稿をじっくり読み返していただければと思います。

> > 別に私の意見に賛成していただく必要は無いのですが、
> > 私の言わんとすることは読解していただけたでしょうか？
> 文科系の学者せんせって、こんな感じの思考ゲームがお好きなんっすかね？　私の場合
> そういう面倒なことは嫌いにて、吊るすなら早く吊るせよ！　勿体ぶって茶番劇なんて
> やってて空しくないの？　という感じ。

これはこれで分かります。
賛成はいたしかねますが。

Message#1746 2005年11月12日(土)08時14分
From: 山本英司

Re:杏菜ちゃんへ

-modeぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1728)への返事

> 論点をズバリ、しかも箇条書きにまとめて質問するのは、
> 当事者にとっては相当な無礼だろうと思います。

うーん、そうだったんですか。
いや、これまでも質問のやりとりは普通にありましたし、
杏菜さんはもって回った言い方よりも率直な議論を好まれると思ってましたので。

> というのは、そう簡単に「まとめられない」から当事者なわけで、
> その当事者に対して、簡単にまとめてぶつけるというのは、
> かなり残酷な扱い方になると思われます。
> 実際どんな場でも、まとめたがりは嫌われます。

なるほど、漠然とした質問の仕方では答えにくかろうと、
具体的にいくつか例示してみせたのは逆効果というわけですね。
そう言えば以前、オリーブさんも、私の箇条書き選択肢方式の質問
に対して突然お怒りになられたことがありましたが、
そのときは何で怒っておられるのか理解できなかったのですが、
別にオリーブさんだけの特殊事情というわけではなく、
箇条書き選択肢方式の質問は人間一般の感情を刺激するということですね。
以後、気をつけます。

> ちなみに、敬称が欠落したのはご愛敬ですな。

あ、「尊師」と同じで「アーチャリー」はそれ自体が敬称であるかのように、
つい錯覚しておりました。他意はありません。
この場をお借りして、アーチャリーさんにお詫び申し上げます（笑）。

Message#1745 2005年11月12日(土)08時13分
From: 山本英司

宮下杏菜さんにまとめレス

宮下杏菜さんのメッセージ(#1725)への返事

> Ｆ、Ｇ、Ｈではありません。

お答えいただきありがとうございます。

> まあ、篠沢教授に三千点さんが、ご指摘のようにＦというのは、あるとは思いますが、私は信徒同士でそんな噂はしませんよ！
>
> それほど、馬鹿じゃない！聞いたとしても話はそらしますよ・・・
> 東京道場で、アーチャリー正大師を悪く言う事がどういう事になるか？
> ちょっと考えれば解るでしょう？

「あれはアーチャリー正大師からの指示らしい」
などと噂話することが「アーチャリー正大師を悪く言う事」になるのでしょうか？

> こんな、ぶしつけで無礼で、場の雰囲気を読まない質問には答える気持ちはありませんし、義務も無い

ぶしつけで無礼な質問でご気分を害してしまい申し訳ありません。
もちろん杏菜さんにはお答えする義務はありません。

> メールや電話、チャット等で聞く質問なんじゃないの？
> 悪いけど、山本さんの常識を疑います

正直言って、それほどお怒りになるとは想像だにしませんでした。
（答えていただけないかも知れないとは予想しておりましたが。）
と言いますのも、

> 東京道場で、アーチャリー正大師を悪く言う事がどういう事になるか？
> ちょっと考えれば解るでしょう？

と書いておられますが、
「アーチャリー正大師を悪く言う」と大変なことになると。
しかし、実際問題として杏菜さんは掲示板で「アーチャリー正大師を悪く言」っておられる。
ということは逆に言うと、杏菜さんの正体は東京道場にはバレていないと。
であるからこそ、「宮下杏菜」というネット人格では怖いものなしであると。
であるならば、メアドや電話番号などの個人情報を介在させない掲示板上であれば、
「宮下杏菜」さんからはお答えがいただけるのではないかとも考えられるからです。
だからと言って、お答えいただく義務が無いのは当然のことですが。

その上で、掲示板でお書きになれないことであれば、
メールでお答えいただいてももちろん大歓迎です。
私は杏菜さんのメアドを存じ上げませんが、私のメアドは分かりますよね？

> 私が何を言っているのか解らないなら、ご自分が一時アーレフ出入り禁止になったという事実（これは本人には知らせない方針です、今でもあなたはその扱い・・・　進化等は買いに道場内に入れるとしても、あなたはもう、一般のゲストや、無料体験者、元信・元サのような対応は絶対に受けられません）を、何故なのか胸に手を当てて考えてみて下さい

私が道場のビデオを無断で持ち出したから、
という濡れ衣を着せられたとは聞いておりましたが、
真の理由は別にあったということでしょうか？
何か改めるべき点があれば言っていただければと思いますし、
あるいは誤解があるのであれば解きたいとも思うのですが。

宮下杏菜さんのメッセージ(#1729)への返事

> 例えるなら車雑誌のジャーナリストの例をあげましょう。あなたは、今、ベストカーの記者だとします。数ヶ月を要し、夜討ち朝駆けしていたトヨタ自動車の開発担当者から、来年発売のセルシオクラスの「レクサス」スクープ写真が手に入りました。あなたならどうしますか？

クルマ業界の慣習を私は知らないのですが、
（どこまでが「宣伝」として先方に喜んでもらえることなのか等）
一般論として、ジャーナリストとしてであれば、
どこまで雑誌に発表してよいか取材先に確認をとるべきでしょうね。

> 今の山本さんのスタンスなら、その写真をそのまま雑誌に載せてしまうでしょう（仕入れた写真をこれ見よがしにオンフ板に載せ、オフ会で、人に会うたびに自慢気にぺらぺらしゃべるって感じね・・・）

オフ会で、信頼できる人に対してであれば、オフレコ情報を漏らしてしまうかも知れませんね。
それは認めます。

> 今までの山本さんの行為で、幾人のサマナや信徒に迷惑がかかったか・・・　これは、他の人にも言える事ですけどね・・・　だから「出入り禁止」なんですよ！

そうだったのですか……。
どうも誤解ないし誇張があるような気もいたしますが、
しかし、一つ一つの「秘儀漏洩」行為の「犯人」を特定できない以上、
「オウマーはみんなお断り」というのも仕方ないかなとは思いますね。

> 私は、この辺の事を指摘しました。箇条書きにしてまとめれば良いってものではありません。自分は論理的に議論を進めているつもりでも、そんなの「心」が無いんですよ。例え相手がアーレフとは言え、気遣いは必要なんじゃありませんか？

耳の痛い話です。
別に相手がアーレフだから軽んじているというのではなく、
私は相手が誰であれ物事を理詰めに進めていく傾向があるのですが、
一見スムーズに物事が進行しているように見えて、
実は相当の感情的ストレスを相手に与えてしまっており、
ふとしたきっかけでそれが爆発してしまい、
私としては相手がどうしてそんなに怒っているのかまるで理解できない、
という失敗を何度となく繰り返してきました。

Message#1744 2005年11月12日(土)08時11分
From: 山本英司

篠沢教授に３千点さんにまとめレス

篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#1723)への返事

> 横から失礼いたします。

いえいえとんでもない。

> CEFGです。
> ウッタマー正悟師にとって「アーチャリー正大師は女神様、ヤソーダラー正大師は聖母様」だそうです。
> マイトレーヤ正大師によると、アーチャリー正大師が「ソンシがあんなふうになっちゃったのは弟子が覚醒してないからだ、弟子が覚醒したらソンシは獄中から出てきて弟子の前に戻ってきてくれるんだ」と言っていたのをウッタマー正悟師に伝えたら「それは素晴らしいですね」と大喜びしたそうです。

情報提供に感謝します。
篠沢教授に３千点さんの直接の情報源はウッタマー正悟師とマイトレーヤ正大師ということですね。

> 現在道場関係の実権を握っているのはウッタマー正悟師ですから、アーチャリー正大師の指示に忠実に、いや、過剰なほど先走って動いていると思われます。

となると、アーチャリー正大師（？）本人の指示ではなく、
アーレフの幹部たちが、アーチャリーさんの権威を持ち出している
可能性もあるということですね。

> もっとも、最近の内紛の収拾がつかず「知ーらない、あとやっといてー」とアーチャリー
> 投げ出しちゃって指示は途絶えてるそうですけど。
> 何を今更の感がありますがマイトレーヤ正大師を魔境と決めたのもアーチャリーですし。
> 荒木師補にマイトレーヤ正大師批判勉強会を「もっとやれ、もっとがんばれ」と焚き付けてたのもアーチャリー正大師とヤソーダラー正大師です。

篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#1742)への返事

> 詳細を知りたい方はＭ派へお越しください。
> オウマー垂涎裏情報てんこもり！あ、ごめんなさい、ちょっと調子に乗りました。
> Ｍ派では現役・元、無料体験者、非信徒、オウマー、一般の方の垣根なく
> 広く歓迎いたします。道場出入り禁止になっちゃった方でももちろんＯＫ！
> 公安・警察の皆さんは応相談。受け入れ態勢が整っておりませんので。
> でも、ぜひ一度正大師勉強会にお越しください。
> お茶もあります。お菓子もあります。

ええと、いつ、どこへ行けばいいんでしょう？
って、掲示板ではお答えいただけないでしょうが、
どこかからお誘いメールが舞い込んでくることを期待しております！

Message#1743 2005年11月12日(土)04時33分
From: 篠沢教授に３千点

間違えました

ごめんなさい。杏菜さんですね。間違えちった。

Message#1742 2005年11月12日(土)04時19分
From: 篠沢教授に３千点

Re4:６ヶ月と５日

あべるさんのメッセージ(#1739)への返事

> 篠沢教授が今回あまりにもあっさりと肯定されたのは下記のいずれを根拠に？
> Ａ　アーチャリーさんから直接自殺を提案された
> Ｂ　高弟が自殺の誘いを受けているところを見聞きした
> Ｃ　自殺に誘われた人から直接聞いた
> ・・・
> なんて書いたらまた杏菜ちゃんから叱責食らうか（笑）。

> 後追いの殉死はあり得るでしょうけど、奪還テロなんてまさかやらないでしょう。ていうか
> できるわけないと思いますが、それんしても若いギャルが殉死だなんて勿体無い！！

Ａ派の皆さんへの呼びかけのために、またマイトレーヤ正大師に対する誤解に対して真実を伝えるために書き込みを始めたわけですが、やはり最近少し感情的になり過ぎて、当初の目的を忘れ暴露合戦になってしまっていたようです。懺悔します。
それに気づかせてくれた杏奈さんには心から感謝いたします。

詳細を知りたい方はＭ派へお越しください。
オウマー垂涎裏情報てんこもり！あ、ごめんなさい、ちょっと調子に乗りました。
Ｍ派では現役・元、無料体験者、非信徒、オウマー、一般の方の垣根なく
広く歓迎いたします。道場出入り禁止になっちゃった方でももちろんＯＫ！
公安・警察の皆さんは応相談。受け入れ態勢が整っておりませんので。
でも、ぜひ一度正大師勉強会にお越しください。
お茶もあります。お菓子もあります。

Message#1741 2005年11月12日(土)03時36分
From: あべる＠隠れとまべっちファン兼ＡＳＴ女神萌え～

まとめレス

山本英司さんのメッセージ(#1719)への返事

> 私としてはそれなりに意を尽くしたつもりの投稿を、賛否はともかくとして、
> まるで読解していただけていないがためについ乱暴な口を利いてしまいました。
> 全ては私の文章力の至らなさであるとのカルマヨーガの実践に務めます（笑）。
それにしても言葉の端々に・・・　ま、そんなことよりも何よりも

> よって控訴審の審理に入ることなく門前払いで死刑判決確定、
> という形で「裁判の進行が予想以上に早まる」ことはそもそもありえません。
> そしてＢの場合、「正気」が確認されたら公判手続きが再開されるわけですから、
ＴＢＳの番組の最後で言ってた内容によると、裁判所鑑定での精神鑑定の結果は近々
出る予定であると。そもそも裁判所鑑定という形における医学鑑定というものは、民事
での経験によれば、非常に偏ったものであることが多いと。そもそも鑑定人の選任段階
からある程度結果を予測して選んでるともいえるくらいではないかと。そこでもし訴訟
能力ありということになったら、さてどうなるかということですが、テレビでは門前払い
説も可能性としてはあげていました。
「正気」が確認されたら、っていうのは、正確には、「正気」を客観的に確認すること
は難しいが、「正気であると認定」することはできる、という意味だと解釈してＯＫ？

> 別に私の意見に賛成していただく必要は無いのですが、
> 私の言わんとすることは読解していただけたでしょうか？
文科系の学者せんせって、こんな感じの思考ゲームがお好きなんっすかね？　私の場合
そういう面倒なことは嫌いにて、吊るすなら早く吊るせよ！　勿体ぶって茶番劇なんて
やってて空しくないの？　という感じ。

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篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#1723)への返事

> > Ａ）自分は確かにアーチャリーから指示を受けた。
> > Ｂ）自分は確かにアーチャリーが教団幹部に指示を下しているのを目撃した。
> > Ｃ）自分は確かに「アーチャリーから指示を受けた」と教団幹部から聞いた。
・・・
> ウッタマー正悟師にとって「アーチャリー正大師は女神様、ヤソーダラー正大師は聖母様」
私にとってもＡＳＴ女神様は女神様！　女神様の映像をポワしたら罰が当たるぞぉ～～！＞森監督

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あかんねぶいのじゃ

１１日の正午締め切りの仕事で突貫工事、一昨夜は飯食うヒマもなく集中して作業を一応
完了して、欲張って昼までにもう一つてことで時間との戦いで発狂寸前。睡眠不足で神秘
体験でもしそう・・・。ところが締切りが延長になってしまった。また一夜漬けでやっつけ
てやらう（笑）。

Message#1740 2005年11月12日(土)03時02分
From: あべる

Ｗｈｉｔｅｙ　へのおくやみ有難うございました。＞皆様

さくらさんのメッセージ(#1704)への返事
> ハムたろちゃんとのお別れ残念でしたね。悲しい時は泣いた方がいいですよ。

ヨメハン泣いてたみたい。私が死んだときもきっとあんなふうに泣くのでせう。嬉し泣きで。

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宮下杏菜さんのメッセージ(#1710)への返事
> 私もポメのわんこを飼っているから、お気持ちお察し致します（；＿ｑ）元気出して下さい
悪業はあまり積んでなかったから、高い世界へ転生してくれますように。安らかに眠る
ように死んだから、来世は一挙に天界にでも転生してくれますように。

> アライドのＤＶＤですけど、下記のシオンの店で購入出来ます。これなら、個人情報は出さなくて平気だから・・・
> http://www.zyne.co.jp/tenpo/tenpo.html
> 東京の渋谷にお店がありますけど、大阪にもあるんだよ
あ、そんなお店があったのですかぁ！　明日にでも早速行って買ってこよう！　何ていう
タイトルでしたっけ？？　サティアンショップみたいな美女はいるのかしら？？　私が
はじめて行ったサティアンショップにはジェーンティ師とタントラウッピリー師という
超パワフルなおばさま方がおられましたが（笑）。最初に買ったのが「アストラルへの旅」
だった。

> あと、ＤＶＤ焼くっていったのは、ほんのささやかな好意のつもりだったのに・・・（；＿ｑ）
> なんか、猜疑心ありありで、ちょっとショックでしたよ（；＿ｑ）
> マイトレーヤ正大師のＤＶＤも焼いてあげようと思ったのに・・・
あ、マイトレーヤ正大師のＤＶＤだったらほしい！！　個人情報でもケツの穴でも何でも
晒すから送っていただけますか？？？　m(_ _)m

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セイラさんのメッセージ(#1717)への返事
> ピカチュ～ちゃん、逝去したんですね。
> やはり２年くらいの寿命なのか。
前の飼い主のときからですと２年４ヶ月ですから、生まれてからですと２年半以上は生き
てたみたいです。

> ご冥福をお祈りいたします。
> 私もペットの死には何回も直面してるので、お気持ちはよくわかります。
セイラさんは何飼ってたのですか。こんど奴隷を飼って調教してみる気はおまへんか。
厳しく調教してください。＞セイラ女王様

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Message#1739 2005年11月12日(土)02時55分
From: あべる

Re3:６ヶ月と５日

篠沢教授に３千点さんのメッセージ(#1702)への返事

> > アーチャリーさんが後追い自殺するのではないかということを心配する人
> おそらく確実に後追いするでしょう。
> その前に奪還ぐらい実行するかもしれませんけど。
> 「一緒に死んでくれるよね」と同行者も募っているそうですし。
> それが例の『選ばれた最後の100人』なのでありましょう。

私は以前から殉死の危険性について述べてきたのですが、誰も本気にはしてくれなかった。
篠沢教授が今回あまりにもあっさりと肯定されたのは下記のいずれを根拠に？
Ａ　アーチャリーさんから直接自殺を提案された
Ｂ　高弟が自殺の誘いを受けているところを見聞きした
Ｃ　自殺に誘われた人から直接聞いた
・・・
なんて書いたらまた杏菜ちゃんから叱責食らうか（笑）。

でも信じる人のために殉死するってカッコ良いと思いませんか？　ロマンがあるではない
ですか。ある意味憧れちゃったりして。きっと死ぬ瞬間には悲壮感っていうか陶酔感って
いうか、杏菜ちゃんの表現を借りるなら興奮して射精しちゃうかも。
神風特攻隊なんかもそんな感じだったんでしょう。大君のため、大東亜解放の悠久の大義
のために一身を犠牲にして、って感じ。でも死に損なって生き残った人ってフヌケ廃人に
なっちゃったそうですな。

後追いの殉死はあり得るでしょうけど、奪還テロなんてまさかやらないでしょう。ていうか
できるわけないと思いますが、それんしても若いギャルが殉死だなんて勿体無い！！

Message#1738 2005年11月12日(土)02時00分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re:ぼんちさま、おひさっ（≧◇≦）

宮下杏菜さんのメッセージ(#1729)への返事

> ・・・この世の全ての事象がそうであるように、簡単に公式や慣用句でまとめられるものではありません。そして、掲示板でかける事と書けない事があります。やはり、極悪アーレフとは言え、お世話になっているのは事実ですし、「義」を欠くわけにはいきません。仕入れた情報を何も考えずにぺらぺら喋るような者は「人間」としては失格です。

ぎょえー！！
いや、一々耳に痛いことばかりで恐縮してますが、
私の場合、仕入れた情報を何も考えないどころか、
スキャンダルになるように「考えて」撒き散らしたこともありますから、
「山本さん」以下かも。

> 例えるなら車雑誌のジャーナリストの例をあげましょう。あなたは、今、ベストカーの記者だとします。数ヶ月を要し、夜討ち朝駆けしていたトヨタ自動車の開発担当者から、来年発売のセルシオクラスの「レクサス」スクープ写真が手に入りました。あなたならどうしますか？

おそらく編集長など、数名に相談するでしょうね。
開発担当者を陥れるつもりなら、「山本方式」にするでしょうが、
でも逆にそれがために「レクサス」の発売がポシャってもいやですしね。
ポシャったら、下手すると「ガセネタ」の汚名を着せられかねませんから。
それ考えると、写真をデフォルメした絵に差し替えようが、
レクサスについてのスクープを垂れ流すことには違いないわけですし、
さて、どうしたもんでしょう。
開発担当者に迷惑はどうやったってかかると思うんですが。

> 今までの山本さんの行為で、幾人のサマナや信徒に迷惑がかかったか・・・　これは、他の人にも言える事ですけどね・・・　だから「出入り禁止」なんですよ！

はい、私も然りってことで。（笑）

> 私は、この辺の事を指摘しました。箇条書きにしてまとめれば良いってものではありません。自分は論理的に議論を進めているつもりでも、そんなの「心」が無いんですよ。例え相手がアーレフとは言え、気遣いは必要なんじゃありませんか？

「気遣い」と、議論とは少し違った色の言葉を使ってしまうから見落としがちになる、
と思うのですけども、この気遣いは実はきっちり「論理」の範疇かと思います。
結局「心のない論理・議論」というのは、さらに深い論理背景に突っ込んでいない、
目の前の現象だけを捉えた論理・議論ということになるのでしょう。
それでは、相手を議論のテーブルに誘うところから失敗しますからね、
重々気をつけたいものです。

Message#1737 2005年11月12日(土)00時56分
From: セガール

Re:いろいろ

さくら＠旅の途中さんのメッセージ(#1736)への返事

> > もし、詐病だとしてもなかったとしても
> > どっちでもいいかな？

自分の中では結論はでてますからね。

> さくらもそう。
> > あ～ゆう大変な方には二度と会いたくないものですね。
> 同感です。さくらは、もともと浅いご縁のようですし。
> ただ、今だに団体の中に居る人達のことは、気になるな。

私はもう団体にいる人のことは気にならないですね
自分で選んでいるし、好き・嫌いだと思います。

Message#1736 2005年11月11日(金)21時26分
From: さくら＠旅の途中

いろいろ

セガールさんのメッセージ(#1706)への返事
> もし、詐病だとしてもなかったとしても
> どっちでもいいかな？
さくらもそう。
> あ～ゆう大変な方には二度と会いたくないものですね。
同感です。さくらは、もともと浅いご縁のようですし。
ただ、今だに団体の中に居る人達のことは、気になるな。

ｙａｓｕさんへ
ｔｒさんといったら、蕎麦粉で作っていただいたすいとんみたいなの思い出します。

夢野さんへ
お久しぶりです。
身体壊さないようにしてくださいね。医療費もばかになりませんから。
さくらは、今日はフグ三昧。五橋ってお酒も美味しかった。
食べたら太るってのも思い込みだったらいいな。(*^^*)

Message#1735 2005年11月11日(金)21時04分
From: さくら@目撃者

ち～こさんへ

投稿拝見しました。
誠意の通じない人もいるんですね。
でも、ワカル人にはわかってると思います。
オフ会、もし行けたらお会いしたいです。

Message#1734 2005年11月11日(金)20時54分
From: さくら

杏菜ちゃんへ

宮下杏菜さんのメッセージ(#1708)への返事

レスありがと
> そっちは寒いですか？
そちらほどじゃないけど今日は雨に濡れちゃいました。
> 出勤は、夜７時頃だから、これまた寒くて
風邪引かないよ～にね。
> 凄い昔のテレビ映画なんでしょ
> 私なんかが生まれる遙か昔のヤツ・・・
う。ｏｒｚ
> 女の子なのに戦争映画見るんですか？
女の子ぢゃなかったりして。
> 麻原被告の肩は持ちたくないけど、…真実みがあると思っています
アレフのなかにもそう思ってる人多いんでしょうね。
オーマーと関わって迷惑した中の人たちは、カルマを返してくれて有難うって思ってないの?

Message#1733 2005年11月11日(金)20時54分
From: 夢野

　報告

　ヒトは食べなくても生きられるそうで、実験を始めて３日め。豆乳
などは飲んでます。火元素が強まってお腹が焼けるような感じもした
が、眠るたびに軽減するみたい。
　食べなければ痩せる・死ぬというのは思い込みの可能性があります
ねー。すでに、青汁だけで生きるヒトたちの例が証明されてるし。
　不食のメリットは多岐に渡るが、時間や費用の節約、意識の明せき
化などを強く感じます。食費（豆乳）は月に１万円を割るかな（笑。

　開祖であるＡ氏は、この絶望的な時代を覆そうと革命をやったのか
もしれない。だが失敗に終わったし、弁護士を通じてようするにヴァ
ジラヤーナ路線の中止を伝えたと思います。Ａ派は色々なデータを封
じられてるだけですからね。
　Ａ派とはコミュニケーションも取れないが、話せる日があれば断食
の結果なども報告したい。経済的にかなり厳しくなるわけで

Message#1732 2005年11月11日(金)19時32分
From: さくら

Re:さくらさんにまとめレス

山本英司さんのメッセージ(#1721)への返事

> しかし少なくとも私の言わんとすることは読解していただいているようで嬉しく思います。
うふ(*^^*)
あべるさんに解らない筈はないと思います。十分山本さんのおっしゃる事ワカッタうえでのやりとりとおみうけします。
あと、説明してくださって有難うございます。法律ではそうなってるんでしょうね。
でも、なんか納得いかないな。えと、松本さんだからじゃないですよ。(*^^*)

Message#1731 2005年11月11日(金)18時04分
From: 篠沢教授に３千点

Re:ぼんちさま、おひさっ（≧◇≦）

Message#1730 2005年11月11日(金)14時33分
From: 宮下杏菜

アーチャリーの声

ＹＡＳＵさま

コメント嬉しいですっ（≧◇≦）

> 信じてもらえないかもしれませんが（たぶん）、
> Ａ正大師は夢の中にまで出てきてわたしに圧力をかけたことがあります。
> 確かに彼女は力があると思います。

これは信じます。私も、麻原被告の夢を見ますし、日中、突然、アーチャリー正大師の声が頭の中に響き渡り、思わず立ちすくんでしまうことが何度もあります。

ある程度の力とエネルギーがあるのは否定しません。
但し、だからと言って、麻原被告を含め、帰依の対象とはなり得ません。

Message#1729 2005年11月11日(金)14時03分
From: 宮下杏菜

ぼんちさま、おひさっ（≧◇≦）

i-modeぼんちリンポチェさま

こんにちはっ（*＾-＾*）　お忙しい日中にレス頂けて嬉しいです。

> 論点をズバリ、しかも箇条書きにまとめて質問するのは、
> 当事者にとっては相当な無礼だろうと思います。
> というのは、そう簡単に「まとめられない」から当事者なわけで、

・・・この世の全ての事象がそうであるように、簡単に公式や慣用句でまとめられるものではありません。そして、掲示板でかける事と書けない事があります。やはり、極悪アーレフとは言え、お世話になっているのは事実ですし、「義」を欠くわけにはいきません。仕入れた情報を何も考えずにぺらぺら喋るような者は「人間」としては失格です。

例えるなら車雑誌のジャーナリストの例をあげましょう。あなたは、今、ベストカーの記者だとします。数ヶ月を要し、夜討ち朝駆けしていたトヨタ自動車の開発担当者から、来年発売のセルシオクラスの「レクサス」スクープ写真が手に入りました。あなたならどうしますか？

今の山本さんのスタンスなら、その写真をそのまま雑誌に載せてしまうでしょう（仕入れた写真をこれ見よがしにオンフ板に載せ、オフ会で、人に会うたびに自慢気にぺらぺらしゃべるって感じね・・・）

しかし、こんな事をしては、情報を提供して下さったメーカーの開発者に迷惑がかかります。一般に頭のある記者なら、その写真は自分の胸にそっと仕舞い、構図を変えて、多少デフォルメしてイラストに起こし、「大スクープ」として雑誌に載せます。これが智慧のある「人間」の行為です。情報提供者に対して優しさがなければいけません！

今までの山本さんの行為で、幾人のサマナや信徒に迷惑がかかったか・・・　これは、他の人にも言える事ですけどね・・・　だから「出入り禁止」なんですよ！

私は、この辺の事を指摘しました。箇条書きにしてまとめれば良いってものではありません。自分は論理的に議論を進めているつもりでも、そんなの「心」が無いんですよ。例え相手がアーレフとは言え、気遣いは必要なんじゃありませんか？

Message#1728 2005年11月11日(金)13時39分
From: i-modeぼんちリンポチェ

杏菜ちゃんへ

山本さんの質問の仕方については確かにぶしつけさを感じますが、
私としては山本さんに同情も感じる次第です。
というのは、私も多分にこの傾向を持っているから。
論点をズバリ、しかも箇条書きにまとめて質問するのは、
当事者にとっては相当な無礼だろうと思います。
というのは、そう簡単に「まとめられない」から当事者なわけで、
その当事者に対して、簡単にまとめてぶつけるというのは、
かなり残酷な扱い方になると思われます。
実際どんな場でも、まとめたがりは嫌われます。
ちなみに、敬称が欠落したのはご愛敬ですな。

Message#1727 2005年11月11日(金)13時32分
From: ＹＡＳＵ

Re:馬鹿子供のアーチャリーについて・・・

宮下杏菜さんのメッセージ(#1725)への返事

また、横から失礼します。

> それほど、馬鹿じゃない！聞いたとしても話はそらしますよ・・・
> 東京道場で、アーチャリー正大師を悪く言う事がどういう事になるか？
> ちょっと考えれば解るでしょう？

信じてもらえないかもしれませんが（たぶん）、
Ａ正大師は夢の中にまで出てきてわたしに圧力をかけたことがあります。

確かに彼女は力があると思います。
でも、なんで文教大学で満足してしまったんでしょう？
どうせなら、国公立大学、東京大学でもよかったのにね。

まあ、いろいろありましたけど、
わたしが以前、夢の中の内容についていろいろ書きましたら、
「そんなこと、（インターネットの）掲示板に書くな！」
と言われてしまいましたね。
アストラルの住人もそういうことは嫌がるということか。

> 私が何を言っているのか解らないなら、ご自分が一時アーレフ出入り禁止になったという事実（これは本人には知らせない方針です、今でもあなたはその扱い・・・　進化等は買いに道場内に入れるとしても、あなたはもう、一般のゲストや、無料体験者、元信・元サのような対応は絶対に受けられません）を、何故なのか胸に手を当てて考えてみて下さい

わたしもそうかもしれないですね、
「お馬～」に堕ちてしまった今では。
ここで書いているわたしを何しろＴＲ聖準師はご存知ですから。

これとは関係のない話ですが、
今日（11月11日）、テレビ東京の「たけしの何でもピカソ」とかいう番組で、
（午後10：00-10：54？）
平原綾香と、
故・本田美奈子．さんについて何か放送されるそうです。
興味のある、関東方面の方はどうぞ。

オウマーの西村さんには笑われてしまうかもしれませんが、
本田美奈子．さんが突然お亡くなりになられて、
ショックのためか知りませんが、性欲がなくなってしまいましたね。
嗚呼、自慰行為（オナニー）もしなくなってしまうとは！

Message#1726 2005年11月11日(金)06時15分
From: 宮下杏菜

追加・・・　本田美奈子ちゃんと、オリーブの栄光

>そういう意味では、確かに彼女はプロでした。サラリーマン的な意味で。

サラリーマン的な意味でプロであれば、彼女は、紅白歌合戦の出場をわざわざ蹴らなかったし、ＮＨＫプロディーサーや、ヤクザ系某芸能事務所など、芸能界の裏の重鎮に対して、セックス接待をして、爆発的に売れるアイドルとなっていたでしょう・・・

わざわざ、苦労して、真の実力の世界であるミュージカルのオーディションを個人の身分で受けるなんていう苦労を選ばない。

こういう書き方って、何も知らないでただ物事を斜めに見ているだけで許せない・・・　何で、あれだけ報道されたかっていうのは、ワイドショーや新聞雑誌では報道出来ない、こういった裏の事情がみんなわかっているから、業界の人は本田美奈子ちゃんに思い入れがあるんだよ。確かに、にしおじさんのカキコは、人の死でも何でも金にするっていうマスコミに対する批判が趣旨なんだけど、読んでいる連中は、そのまま、にしおじさんのカキコを上っ面だけで理解する可能性がある・・・　読者は、皆、にしおじさんのような智慧と優しさは無い！　にしおじさんの本当に言いたい事を理解出来る人はほとんど居ないはず・・・

実は、私が何故、「オリーブの栄光」に敵対するかも、ここなんですよ。世間の裏も何もしらないチェリーボーイが、上っ面だけの知識で、世の中全て見通したような書き方をしていて、人間として許せないの。カキコに重みがないっていうかね・・・　それは、オリーブの栄光も自分ではある程度解っているので、汚い罵倒句でごまかす・・・

読んでいたり、レスしている人間も、真実が解らないから、何となくオリーブの栄光のカキコが理論的で事実であると錯覚・・・　様々な事象を読者にミスリードさせる・・・　こういうのって、私は絶対に許さない！！

オリーブの栄光のような香具師に惑わされない為にも、アーレフでも、散々説いてるけど、「物事を正しく見る力」を、私を含めて皆が付ける必要があるよね。

ＰＳ．

これで解ったと思うけど、本田美奈子ちゃんについての反論は、にしおじさんに対してではなく、オリーブの栄光や、それに賛同している「物事を表面しか見れない人々」に対してなんです。

ちなみに、にしおじさんは、ネットのプログ形式で書いている方で一番私が尊敬している方で、今回の本田美奈子発言も、真の趣旨は金と視聴率本意のマスコミ批判で、これは私も心から賛同しますっ　これが本音でしたっ(^.-)　-☆

Message#1725 2005年11月11日(金)05時29分
From: 宮下杏菜

アーチャリー正大師について・・・

山本英司さま

> > そこまで言うなら私の考える麻原への刑罰は・・・
> すごい想像力ですね（笑）。

これは、現実にほぼ同様の事が、実際にありました・・・
想像では無いんですよ
詳しい事は忘失・・・　あべるさん、解説してね(^.-)　-☆

> > 最終的には、現在の陰の実力者アーチャリーも、
> ところでこれよく杏菜が指摘されてますけど、本当でしょうか？
>
> Ａ）自分は確かにアーチャリーから指示を受けた。
> Ｂ）自分は確かにアーチャリーが教団幹部に指示を下しているのを目撃した。
> Ｃ）自分は確かに「アーチャリーから指示を受けた」と教団幹部から聞いた。
> Ｄ）自分は確かに「アーチャリーが教団幹部に指示を下しているのを目撃した」と誰かから聞いた。
> Ｅ）自分は確かに「「アーチャリーから指示を受けた」と教団幹部から聞いた」と誰かから聞いた。
> Ｆ）みんながそう噂している。
> Ｇ）そうとしか考えられない。
> Ｈ）アストラルで示唆を受けた。
> の、どれでしょう？
> あるいは、以上のどれでもないのであれば、根拠をお聞かせいただければと。

喧嘩を売るような書き方でごめんなさい。。。

Ｆ、Ｇ、Ｈではありません。
まあ、篠沢教授に三千点さんが、ご指摘のようにＦというのは、あるとは思いますが、私は信徒同士でそんな噂はしませんよ！

それほど、馬鹿じゃない！聞いたとしても話はそらしますよ・・・
東京道場で、アーチャリー正大師を悪く言う事がどういう事になるか？
ちょっと考えれば解るでしょう？

じゃあ、どういう根拠でそんな事を書いてるんだよ？　という事なんでしょうが、私は、篠沢教授に三千点さんのように優しく、心が広くありませんよ！

こんな、ぶしつけで無礼で、場の雰囲気を読まない質問には答える気持ちはありませんし、義務も無い

メールや電話、チャット等で聞く質問なんじゃないの？
悪いけど、山本さんの常識を疑います

私が何を言っているのか解らないなら、ご自分が一時アーレフ出入り禁止になったという事実（これは本人には知らせない方針です、今でもあなたはその扱い・・・　進化等は買いに道場内に入れるとしても、あなたはもう、一般のゲストや、無料体験者、元信・元サのような対応は絶対に受けられません）を、何故なのか胸に手を当てて考えてみて下さい

Message#1724 2005年11月11日(金)03時12分
From: 篠沢教授に３千点

Re:本田美奈子もいいけど

i-modeぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1714)への返事

> 桂吉朝さんに哀悼の意を表する仲間はいないものか！

個人的には枝雀さんの時のほうがショックでした。
米朝一門御難続きですね。
米朝師匠の心中いかばかりか・・・
吉朝さんと言えばリリパット・アーミーですが、らもさんも死んじゃったしね。
さびしいなぁ。

Message#1723 2005年11月11日(金)02時55分
From: 篠沢教授に３千点

Re2:麻原への刑罰

山本英司さんのメッセージ(#1722)への返事

> Ａ）自分は確かにアーチャリーから指示を受けた。
> Ｂ）自分は確かにアーチャリーが教団幹部に指示を下しているのを目撃した。
> Ｃ）自分は確かに「アーチャリーから指示を受けた」と教団幹部から聞いた。
> Ｄ）自分は確かに「アーチャリーが教団幹部に指示を下しているのを目撃した」と誰かから聞いた。
> Ｅ）自分は確かに「「アーチャリーから指示を受けた」と教団幹部から聞いた」と誰かから聞いた。
> Ｆ）みんながそう噂している。
> Ｇ）そうとしか考えられない。
> Ｈ）アストラルで示唆を受けた。
>
> の、どれでしょう？

横から失礼いたします。
CEFGです。
ウッタマー正悟師にとって「アーチャリー正大師は女神様、ヤソーダラー正大師は聖母様」だそうです。
マイトレーヤ正大師によると、アーチャリー正大師が「ソンシがあんなふうになっちゃったのは弟子が覚醒してないからだ、弟子が覚醒したらソンシは獄中から出てきて弟子の前に戻ってきてくれるんだ」と言っていたのをウッタマー正悟師に伝えたら「それは素晴らしいですね」と大喜びしたそうです。
現在道場関係の実権を握っているのはウッタマー正悟師ですから、アーチャリー正大師の指示に忠実に、いや、過剰なほど先走って動いていると思われます。
もっとも、最近の内紛の収拾がつかず「知ーらない、あとやっといてー」とアーチャリー
投げ出しちゃって指示は途絶えてるそうですけど。
何を今更の感がありますがマイトレーヤ正大師を魔境と決めたのもアーチャリーですし。
荒木師補にマイトレーヤ正大師批判勉強会を「もっとやれ、もっとがんばれ」と焚き付けてたのもアーチャリー正大師とヤソーダラー正大師です。

Message#1722 2005年11月11日(金)02時03分
From: 山本英司

Re:麻原への刑罰

宮下杏菜さんのメッセージ(#1711)への返事

> 山本様の書いた意図は解っているつもりっ（*＾-＾*）

ありがとうございます。

> そこまで言うなら私の考える麻原への刑罰は・・・

すごい想像力ですね（笑）。

> 最終的には、現在の陰の実力者アーチャリーも、

ところでこれよく杏菜が指摘されてますけど、本当でしょうか？

Ａ）自分は確かにアーチャリーから指示を受けた。
Ｂ）自分は確かにアーチャリーが教団幹部に指示を下しているのを目撃した。
Ｃ）自分は確かに「アーチャリーから指示を受けた」と教団幹部から聞いた。
Ｄ）自分は確かに「アーチャリーが教団幹部に指示を下しているのを目撃した」と誰かから聞いた。
Ｅ）自分は確かに「「アーチャリーから指示を受けた」と教団幹部から聞いた」と誰かから聞いた。
Ｆ）みんながそう噂している。
Ｇ）そうとしか考えられない。
Ｈ）アストラルで示唆を受けた。

の、どれでしょう？
あるいは、以上のどれでもないのであれば、根拠をお聞かせいただければと。

Message#1721 2005年11月11日(金)02時02分
From: 山本英司

さくらさんにまとめレス

さくら@おひさしぶりさんのメッセージ(#1697)への返事

> 山本英司さんのメッセージ(#1673)への返事
>
> >尊師の現在の状態を詐病だと言う人がいると。
> >しかし仮に詐病であったとして何が悪いのかと。
> その善悪を論じるつもりはありませんが問題提起に刺激されてちょっとひとこと。

ありがとうございます。
私と意見というか受け止め方は異なるようですが、
しかし少なくとも私の言わんとすることは読解していただいているようで嬉しく思います。

さくら@おひさしぶりさんのメッセージ(#1698)への返事

> それにしても、法知識のないさくらの感想としては、
>
> 東京地裁で死刑判決が下った。
> で、その時訴訟能力を弁護側は問題にしていない。
>
> 弁護側は地裁判決を不服として控訴してるんだけど、
> そもそも訴訟能力の無い人に不服かどうか判断できるわけも無く、
> ご本人に訴訟能力が無いのなら控訴自体無効な気がするんですけどね。

えと、一審の弁護を担当して一審判決に控訴した弁護団と、
控訴審を担当することになって訴訟能力を問題にしている今の弁護団とは別人です。

その上で、仮定の話ですが不服かどうか判断できないほど訴訟能力の無い人であれば、
弁護側としてはとりあえず控訴をしておいた上で、
不服かどうか判断できるように訴訟能力を回復させるべく治療を要求する、
という以外に選択肢は無いでしょう。

喩えて言うならば、意識不明で病院に運ばれてきた患者に向かって、
「あなたは延命治療を希望しますか？」と尋ねて答えが無ければ、
とりあえず延命治療をするしかないでしょう？

Message#1720 2005年11月11日(金)02時00分
From: 山本英司

Re:●ッシ～板より転載

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#1696)への返事

> >「bou」とは、アーレフ出家信者の「あおのりお」こと池●光●。
> > 信者が販売した数が少なければいいのか？
>
> ですが、
> いくら、ア～レフ出家信者だからといって、実名は不味いのでは？

ええと、今現在はどういうお立場であるのか存じ上げませんが、
マスコミ対応・地域住民対応担当ということで、
実名は確か新聞などにも公開されておいでだったのでは？

> でも、bouさんとaoさんが同一人物だったとは！
> 本当かな？

これについては、実は私も当初、同一人物だとばかり思っておりましたが、
でも別人だとbouさんが否定されてましたね。

Message#1719 2005年11月11日(金)01時59分
From: 山本英司

Re4:報道特集によせて

あべるさんのメッセージ(#1692)への返事

> 綺語だ何だのというあげつらいにもっていかれる以前に、山本さんのあげれた前提・
> ご認識が決定的に事実に沿ってないのは、裁判の進行が予想以上に早まる可能性があると
> いう指摘もあるという事実、そして何よりも死刑確定から執行までは宅間守の前例に倣
> って非常に迅速に処刑されてしまう可能性は結構あり得るということ、この点に対する
> コメントが無いですな。普通にいくと死刑執行まで長期間を要するという前提が崩れた
> 場合には山本さんの長文こそ出発点において意味がなくなり、それこそ綺語・時間の無駄

失礼いたしました。
私としてはそれなりに意を尽くしたつもりの投稿を、賛否はともかくとして、
まるで読解していただけていないがためについ乱暴な口を利いてしまいました。
全ては私の文章力の至らなさであるとのカルマヨーガの実践に務めます（笑）。

「裁判の進行が予想以上に早まる可能性がある」との論点については、
#1688においてコメントしたつもりでありますが、
コメントしたという事実そのものが伝わっていないようでありますので、
改めて説明いたします。
私がこの思考実験において問題としたいのは、
公判手続き停止狙いの詐病に果たしてメリットがあるのかという点です。
本当に精神病である可能性ももちろんあるわけですが、
ここでは、本当は正気であるとの仮定に立った上で、
Ａ）普通に裁判を受ける
Ｂ）精神病を演じる
この２つを比較しようというものです。
Ａの場合、そもそも精神病をうかがわせる兆候はないわけですから、
控訴趣意書が未提出といった事態はそもそもありえないわけで、
よって控訴審の審理に入ることなく門前払いで死刑判決確定、
という形で「裁判の進行が予想以上に早まる」ことはそもそもありえません。
そしてＢの場合、「正気」が確認されたら公判手続きが再開されるわけですから、
生涯にわたって糞尿まみれを続けなければならないではないか……
と、これはもう繰り返さなくてもいいですよね？

続いて、
「死刑確定から執行までは宅間守の前例に倣って非常に迅速に処刑されてしまう可能性は結構あり得る」
との論点については、確かにコメントしておりませんでした。
よってコメントいたしますと、友北さんご指摘のとおり、旧姓宅間さんの場合は、
何も凶悪犯だから見せしめに迅速に処刑してしまえというわけだったのではなく、
本人が早期の執行を強硬に望んだという特殊事情があったということです。
もっとも尊師の場合においてこそ、前例なしに、迅速な処刑の可能性は皆無ではないでしょう。
実際、さる著名な弁護士の方もそれを希望しておられるようですし（笑）。
そうであったとしても、前述のＡの意味において普通に裁判が進行した場合、
まああと数年はかかるでしょうということです。

どうでしょうか。
別に私の意見に賛成していただく必要は無いのですが、
私の言わんとすることは読解していただけたでしょうか？

Message#1718 2005年11月11日(金)01時23分
From: セガール

Re3:本田美奈子もいいけど

聖者ぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1716)への返事

> セガールさんのメッセージ(#1715)への返事
>
> > 桂米朝さんがコメントしている時、「米朝さんが逝ったのか？」と
> > 思ったよ～
>
> あはは、そう思った人、結構いるかもねえ。

人を笑わせるお仕事しているのでみんな長生きだよね～
特に落語はそんな感じがするな～
だから、米朝さんは長生きして欲しいね～
笑天大好きだもの。

Message#1717 2005年11月11日(金)01時05分
From: セイラ

あべるさんへ

ピカチュ～ちゃん、逝去したんですね。
やはり２年くらいの寿命なのか。

ご冥福をお祈りいたします。
私もペットの死には何回も直面してるので、お気持ちはよくわかります。
寂しいものです、ホント。

死というものを真剣に受け止められない一部の人には哀れみを感じます。
他人の死を軽んじるなど言語道断。
ましてや言葉に出すとはまさに「心の穢れ」のあらわれでしょう。
暴論を「表現の自由」と錯覚しておられる方には少し考えてもらいたいです。

Message#1716 2005年11月11日(金)00時56分
From: 聖者ぼんちリンポチェ

Re2:本田美奈子もいいけど

セガールさんのメッセージ(#1715)への返事

> 桂米朝さんがコメントしている時、「米朝さんが逝ったのか？」と
> 思ったよ～

あはは、そう思った人、結構いるかもねえ。

Message#1715 2005年11月11日(金)00時05分
From: セガール

Re:本田美奈子もいいけど

i-modeぼんちリンポチェさんのメッセージ(#1714)への返事

> 桂吉朝さんに哀悼の意を表する仲間はいないものか！

桂米朝さんがコメントしている時、「米朝さんが逝ったのか？」と
思ったよ～

Message#1714 2005年11月10日(木)20時22分
From: i-modeぼんちリンポチェ

本田美奈子もいいけど

桂吉朝さんに哀悼の意を表する仲間はいないものか！

Message#1713 2005年11月10日(木)14時09分
From: ＹＡＳＵ

Re:にしおじさんに反論！！！

宮下杏菜さんのメッセージ(#1712)への返事

> 本田美奈子ちゃんは、ツアーコンサートや武道館コンサートなど、数々の大きなイベントを経験した歌手で、ハッキリ言って歌唱力・歌心・パワー・ダンスなど、現在の宇多田ヒカルとか倖田來未なんて、比較にならないほどの実力があったと断言しますよ。

> 下世話な話では、オナペットとしても上位だったようで、ＢＯＭなど当時のアイドル雑誌には頻繁に登場！！　平凡パンチでは、本田美奈子ちゃんだけの特集を組んだほどですよ。こんな事は、今までのアイドルではあり得ない画期的な事。　オナペットという面では、現在の小倉優子ちゃん並だったそうですよ。
>
> にしおじさんが、ああ言うカキコするって事は、当時の芸能シーンにうとかっただけじゃないの？
>
> 私は、今回の報道は決して過剰報道では無いと思います。これこそ、本田美奈子ちゃんの実力だと思いますよ。

まったく同感です。

わたしは、当時一番、好みだったのは、あべるさん同様に、
「中森明菜」でしたが、
本田美奈子さんの曲も聴いたり、歌番組でも見ていましたね。
（後に改名して、「本田美奈子．」になったそうです）

しかしながら、「白血病」という病気の怖さを改めて実感したしだいです。

それに、
彼女ほど、身をもって「死」のイメージをわたしに与えてくれた人はいませんでしたね。

また、
年末の『ザ・ベストテン２００５』では彼女の追悼番組でもやるんでしょうけど。
（もちろん、ＤＶＤに録画して観ます）

それにしても、どうしたらそのような病気になるんでしょうか？
白血球を作り出す骨の組織に問題があるのではないかということですが、
「邪気」が骨にまで浸透してしまったからかもしれません。

やっぱり、「浄化」とか「カルマ落とし」は必要ですね。
自分自身にとっては辛いと思いますが、
わたしも人事とは思わず、修行をしっかりやりたいと思います。

Message#1712 2005年11月10日(木)11時46分
From: 宮下杏菜

にしおじさんに反論！！！

>彼女、「まりり～ん」以外はそれほどヒットしてない筈です。
>それも、朱里エイ子の「北国行きで」クラスのヒットだった筈。
>もちろん歌唱力はエイ子たんの方が上。

たとえば渥美きよしさんの時は、普段はフーテンの寅なんて、馬鹿にしていた人達がいきなり「寅さん」「寅さん」と騒いでいて違和感がありました

でも、本田美奈子ちゃんって私のお父さんもファンだったんですよ
お母さんと、お父さんで、本田美奈子ちゃんのポスターやレーザーを捨てる捨てないで大げんかした事があります(^_^;)

「テンプテーション」「殺意のバカンス」「ワンウェィジェネレーション」なんて結構、ヒットしたし、「悲しみSWING」は私、大好き。当時、あまり音楽レーザーが出ていないのに本田美奈子ちゃんは３枚も出している（お父さんに見せて貰った事があって、亡くなった日に出してきて貰って見ました・・・泣きましたよ）また、日本ではヒットしないので通常、滅多に作られない、本田美奈子ちゃん主演の「劇場公開音楽映画」まで作られました。

そして、デビューの際は、美奈子ちゃんは、通常のアイドルと違ってアルバムが先に出来て、その１０数曲の中からシングルカットされたという、シンガーソングライターのような、アーチストなみの待遇だったそうです。確かに本田美奈子ちゃんと言うと、島田紳助がインタビュー中に切れるほど、「今風ギャル」で当時、「下品」と言われていましたけどね・・・　それほど、個性的だったって事。

本田美奈子がベトナムの少女役でヒロインのミュージカル「ミスサイゴン」は、お父さんは３回も見たそうで、そのうち一度は怪我の為に別の人が演じたそうです。にしおじさんは、自分が興味ないので一蹴していますが、現在で言えば、劇団四季の「キャッツ」の何百倍も話題になったミュージカルで、何ヶ月もロングランした名作なんですよ。音楽の知識と興味の無い人には、どんなイベントが催されても関係ないのでしょうけど・・・

私、こんな仕事しているから、芸能界は少し解るんですけど、美奈子ちゃんの実力は芸能界でも折り紙付きだったみたい。ただ、当時のボンド企画の実力と金の力が弱かった事と、美奈子ちゃん自身が身体を使ったＮＨＫプロデューサーなんかの接待を拒否したため（要はＮＨＫのお偉いさんなどと、セックスするのを拒否したって事ですよ）、最終的にはテレビや音楽シーンから消されてしまって、落ちぶれました・・・　どん底の状態の時、ミュージカル・ミスサイゴンのオーディションを、元紅白選抜アイドル歌手のプライドを捨て、一から個人の身分で受けるなんていう辛い状況まで追い込まれたんです。そして、見事、ヒロインの座を勝ち取った！！！　実力だけじゃなくて、色々と苦労した人間的にも、とても魅力ある歌手なんです。

但し、折角、選抜された「紅白歌合戦出演」を自ら蹴ってヨーロッパに行って新譜の収録をした頃から、テレビにも出れなくなり、おかしくなったようです。もし、普通のアイドルのように紅白に出ていれば全く違った展開になったはず。

有名な臍だしルックも本田美奈子ちゃん自分から考案したそうで、並のアイドルとは全く違います。単発ヒットの「北国行きで」の一歌手と比較したら可愛そうですよ。私から見れば歌唱力もダンスも比較にならないほど、美奈子ちゃんが上だと思う。朱里エイ子さんは、セイヤングなどのAMラジオ深夜放送からゲリラ的にヒットした歌手で、美奈子ちゃんは、正攻法で東芝ＥＭＩが億単位の大金を投じて販促した正統派アイドル歌手・・・　桁というか、スケールが全く違うんですよ。

本田美奈子ちゃんは、紅白出場を自らの意思で蹴っているし、多くのツアーコンサートや武道館コンサート、劇場用映画、生声のミュージカルなど、数々の大きなイベントを経験した歌手で、ハッキリ言って歌唱力・歌心・パワー・ダンスなど、現在の宇多田ヒカルとか倖田來未なんて、比較にならないほどの高度な専門性と実力があったと断言しますよ。

下世話な話では、オナペットとしても上位だったようで、当時のアイドル雑誌には頻繁に登場！！　平凡パンチでは、本田美奈子ちゃんだけの特集を組んだほどですよ。（平凡パンチは現在のプレーボーイと同様の男性週刊誌で、この紙面半分以上が本田美奈子で埋められた号がありました。実際にお父さんのコレクションを見せてもらいましたよ(^_^;)）こんな事は、今までのアイドルではあり得ない画期的な事。　オナペットという面では、現在の小倉優子ちゃん以上だったそうですよ。

にしおじさんが、ああ言うカキコするって事は、当時の芸能シーンにうとかっただけじゃないの？　もしかしたら、私のお父さんよりも、にしおじさんの方が歳がずっと上なのかも知れませんね。

私は、今回の報道は決して過剰報道では無いと思います。これこそ、本田美奈子ちゃんの実力だと思いますよ。

私も、実際にお父さんとライブに行ったことがあります。生の美奈子ちゃん、細いからだからわき上がる凄い声量!!! メチャメチャ感動しました。凄く良かったよ(^.-)　-☆
口バクしている偽アーチストや低スキル子供アイドル連中とは同一線上で語られたくないよ。

ＰＳ．

ごめんね・・・　にしおじさんに逆らう気は無いんですけど、私、本田美奈子ちゃんにはお父さんと親子２代で、とっても思い入れがありますから・・・　お母さんも若いときは、本田美奈子ちゃんみたいで綺麗だったし、私にとってはカリスマアイドルなんですよ。

Message#1711 2005年11月10日(木)11時16分
From: 宮下杏菜

麻原への刑罰

山本英司さま

> > へんなヤツが調子に乗って出てきたし
> いや、ギャグじゃないでしょうか？（笑）

なら良いんですけど
私はマジだと思いました（≧◇≦）
あの反論が、山本様へのものじゃない事、解って下さって嬉しいです
山本様の書いた意図は解っているつもりっ（*＾-＾*）

> しかし、生涯糞尿まみれというのはどうでしょう？
> 死刑ではあきたらない、生かし続けてずっと苦痛を与え続けるべきだ、
> という人権無視の一部の人にとってみればむしろその方がお好みでは？
> という皮肉のつもりで「何が悪いのか」と書いたわけです。

そこまで言うなら私の考える麻原への刑罰は・・・

目玉をえぐり出し（実際は視力が少しあるようなので）、手足を肘・膝関節から切断してダルマ男にします
くみ取り式の便所の中（便層の中ね）に鎖を付けて放します
定期的に気つけ薬と、栄養剤は点滴します
肛門括約筋を切除、人工肛門を付けさせ、自分の意思による排出をさせなくする
基本的な食事は、直腸より強制注入
その際に苦痛を与えるため、必ず酢酸と炭酸を多量に付加する
苦しんでも排出させない

生命維持の為、定期的に便層から出し、各種治療を施し、身体能力は維持させる

アーチャリー、カーリーなどの娘は、強姦されて残虐な刑罰を受けたとのガセ情報を音声付にて頻繁に麻原に与える

特に、自分の娘、息子の悲鳴を合成にて作成し、常に便層内に音声を流す・・・
そして、このトイレには、国民ならだれでも利用出来て、うんこ・小便を麻原に浴びせる事が出来るようにし、便層内の麻原の姿はモニターで監視、インターネットで常に配信し、アーレフ信者にも自由に見る事が出来るようにする・・・

麻原被告は、既に狂っていて、こんな事しても無意味かも知れませんけど
馬鹿なＡ派の連中には、少しは薬になるかと

最終的には、現在の陰の実力者アーチャリーも、別件逮捕して永久に拘束
拘置所の中では、常に素っ裸にして定期的に犬に強姦させる
その映像は、麻原同様ネットで配信する
アーチャリーの方は、常にアソコと肛門に張り型を突っ込んで快楽地獄に送る
食事の前には、常にオナニーで行く事を命じ、それをしないと食事抜きとする
最終的には、アーチャリーも目玉をくりぬき、ダルマ女にして麻原と同じ便層に放り込む

まっ　私の考える麻原に対する刑罰はこんな所か・・・

ＰＳ．

あべるさん、女って恐いでしょ(^.-)　-☆

Message#1710 2005年11月10日(木)10時37分
From: 宮下杏菜

ハムちゃんのご冥福をお祈り致します・・・（；＿ｑ）

あべるさま

気を落とさないでね・・・
私もポメのわんこを飼っているから、お気持ちお察し致します（；＿ｑ）
元気出して下さい

アライドのＤＶＤですけど、下記のシオンの店で購入出来ます。これなら、個人情報は出さなくて平気だから・・・

シオン各店
http://www.zyne.co.jp/tenpo/tenpo.html

東京の渋谷にお店がありますけど、大阪にもあるんだよ

あと、ＤＶＤ焼くっていったのは、ほんのささやかな好意のつもりだったのに・・・（；＿ｑ）
なんか、猜疑心ありありで、ちょっとショックでしたよ（；＿ｑ）
マイトレーヤ正大師のＤＶＤも焼いてあげようと思ったのに・・・

Message#1709 2005年11月10日(木)10時23分
From: 宮下杏菜

Re:ち～こさんの件

セガールさま

お元気そうでっ（*＾-＾*）

> 私個人ではもし、ち～こさんが出れなければベビーシッター？
> 代出してもいいよ
> いろいろお世話になりましたのでね。

私も出るって言ったらちーこ♪さん、ビビって出なかったりして(^_^;)
でも、反オウム投稿を封殺しようとしていた方だし、ちーこ♪さんをどうこうしようと考えている人はこちらには大勢いる・・・
東京では、ちーこ♪さんは、オリーブの栄光と同列に思われていますから、こちらで生活するんだとすれば、少し活動は控えた方がいいかも

Message#1708 2005年11月10日(木)10時16分
From: 宮下杏菜

さくらさま、ご無沙汰していますっ(^.-)　-☆

久々に、さくらさまのカキコ、嬉しいなっ
そっちは寒いですか？
東京は、寒くて仕事が終わって深夜１時過ぎに家に帰るときは、もう、コートがいるくらい・・・（；＿ｑ）
出勤は、夜７時頃だから、これまた寒くて

あべるさんのおかげで、今まで見なかった戦争のアニメも見るようになったんですけど
コンバットって白黒ですよね
凄い昔のテレビ映画なんでしょ
私なんかが生まれる遙か昔のヤツ・・・
さくらさんって、色々と詳しいんですね
女の子なのに戦争映画見るんですか？

>>薬漬けにされている可能性
>誰かがそんな事言うだろうとは思ってましたけど、あべるさんが仰るとは(*^^*)

あっ・・・でも、これはホントみたいですよ
拘置所や刑務所などで、抗鬱剤や精神安定剤を多用するのは事実
これらの精神をコントロールする薬は十年も服用していれば、脳が破壊されます
この辺は、あべるさんが詳しいと思いますけど
麻原被告の肩は持ちたくないけど、薬漬けで精神状態が異常なのは断定は出来ませんけど、真実みがあると思っています

まっ権力は恐いです・・・
とにかく悪いことはしない、権力には逆らわない
ながいものにはまかれろって事です
青臭い正義感なんて、全然格好良く無いと私は思います

Message#1707 2005年11月10日(木)10時13分
From: セガール

ち～こさんの件

あべるさま、山本さまへ
こんにちわ
ち～こさんの件ですが、東京・大阪どちらでもいいですよ。
私個人ではもし、ち～こさんが出れなければベビーシッター？
代出してもいいよ
いろいろお世話になりましたのでね。

Message#1706 2005年11月10日(木)10時09分
From: セガール

祖主の死刑について

みんないろいろ書いてますね～
私個人では祖主が死刑になるか？ならないか？
気にはなりますが、どっちでもいいですね。
詐病かどうかも判断できないし、
もし、詐病だとしてもなかったとしても
どっちでもいいかな？

あれだけ栄華を誇った祖主もむざむざ
逮捕されていて、超能力で逃げることもなく
うんことおしっこにまみれても
現世にいたいのかな？
一瞬にして高い世界に行かないのかな？
それとも化身を出してみんなを指導することもなく
弁護団・娘たちがきても「うん、うん」言って
何も答えずにいるんだろうか？

私は弟子の意識があった時は本当にがっくりもしたけれど、
今はどうでもいいかな？
優秀な人ではあったけれど、身勝手な人であったのも事実だからね。
あ～ゆう大変な方には二度と会いたくないものですね。

Message#1705 2005年11月10日(木)10時08分
From: 宮下杏菜

YASUさまっ　おひさっ（≧◇≦）

ＹＡＳＵ様、お元気でしたか？

また、色々とお話しましょうね(^.-)　-☆
で、、

>いくら、ア～レフ出家信者だからといって、実名は不味いのでは？

うん。。。確かにそうですよね
実名晒しはルール違反・・・
でも、サマナが掲示板で暴言を吐いている訳で、そのカルマが帰っただけかと

実名晒されるのが嫌なら、オウム板なんかに書かなければ良いと思います
これは、前のセガールさんの事件の時にも私は書きました
こんな不謹慎な板に（あべるさんごめんね・・・）に書いていながら、いざ、実名や個人情報が晒されたときに「うぇーーん　個人情報晒しだ　警察だぁ（；＿ｑ）」
なーーんてのは、麻原被告と同じで惨めすぎ・・・

桃源事件の時も、信徒でも皆知っている事実と違う事を記載し、世間を反権力の方向に導こうとした・・・
ヨッシーさんの板で叩かれても当然だと私は思いますよ

大体、ａｏは、その事について、反省すらしていない
人間として許せないですね

Message#1704 2005年11月10日(木)08時45分
From: さくら

あべるさんへ

ハムたろちゃんとのお別れ残念でしたね。
悲しい時は泣いた方がいいですよ。
涙には癒しの力があるそうです。

Message#1703 2005年11月10日(木)07時51分
From: さくら@おひさしぶり

うふふ

あべるさんのメッセージ(#1699)への返事

〉薬漬けにされている可能性

誰かがそんな事言うだろうとは思ってましたけど、あべるさんが仰るとは(*^^*)

> > ＢＳで、今コンバットやってる。内容とか覚えてないけど、あのテーマソングは
> > 好きだな。サンシャインセブンセブンなんてのもあったっけ。
> これどういう関係が？？？

今夜もありますよ～。
８時からローハイド、９時からコンバットです。

Message#1702 2005年11月10日(木)03時16分
From: 篠沢教授に３千点

Re2:６ヶ月と５日

あべるさんのメッセージ(#1701)への返事

> アーチャリーさんが後追い自殺するのではないかということを心配する人もいるようです
> がどんなものなんでしょうねえ。若い美女が勿体無い。

おそらく確実に後追いするでしょう。
その前に奪還ぐらい実行するかもしれませんけど。
「一緒に死んでくれるよね」と同行者も募っているそうですし。
それが例の『選ばれた最後の100人』なのでありましょう。
僕はまっぴら御免ですが。誘われてもいないしね。
本当にできるか高みの見物させてもらいますよ。
断食して即身仏になるぐらいの根性を見せてほしい。
A派のみなさん、がんばってね。

Message#1701 2005年11月10日(木)00時29分
From: あべる

Re:６ヶ月と５日

友北さんのメッセージ(#1695)への返事

自称「べんごし」よお前の目ン玉は・・・、と罵って下さる方も今は居られず世の無常を
実感する当閑古板へおこしを賜わりまして、ド素人の頼りない話にプロから相談料も無し
で懇切なるご指導を賜わり、たいへん感謝申し上げます。m(_ _)m

> 死刑判決が確定した場合
> ６ヶ月と５日以内に執行すると刑事訴訟法にはなっています。
> まあ、守られていないですが。
そうですか、法律とは守られないものなんですね。私も道路交通法は毎日破っております。

> それで、宅間死刑囚の場合は、何よりも、
> 本人が早く執行せよ、とのいい、執行せよ、遅れているから賠償金を払え
> というような訴訟を国相手に起こしていた
> のが、早くなった最大の原因だと見ています。
そういう事情は恥ずかしながら全然知らず、どうも失礼しました。でも最近死刑執行が
さほど躊躇されず、法務大臣が発言を撤回するとかいう流れの中で宅間死刑囚が意外な
ほど早く吊るされてしまったといった一連の世の中の流れの目指すところは、麻原氏の
死刑確定後は速やかに吊るしてしまえという世の趨勢かと感じられたのでした。

> と、法廷でアーチャリーが傍聴席にいた状況下で、本人を前に、裁判所宛求めたとおり、改めて言いますけれど。
アーチャリーさんが後追い自殺するのではないかということを心配する人もいるようです
がどんなものなんでしょうねえ。若い美女が勿体無い。

開祖がいつ死刑執行で吊るされるかなんていうようなことよりも、私にとっては今日は
凄いショックな日でした。二年間飼ってきたハム太郎が高い世界に転生。ナンマイダ（泣）。
それにしても可愛かったなぁ。全然苦しまずに眠るように大往生。

生者必滅会者定離　南無阿弥陀仏　南無真如一如大般涅槃経　ヴァジラナマグルヤ

Message#1700 2005年11月10日(木)00時19分
From: あべる

Re:●ッシ～板より転載

ＹＡＳＵさんのメッセージ(#1696)への返事

> 個人情報漏らし？
> ●ッシ～板で、
> ・・・・・・さんが投稿した、
>
> いくら、ア～レフ出家信者だからといって、実名は不味いのでは？

ま、あの糞犯罪者から個人情報晒しを取ったら何も残らないわけですから、仕方ないですな。

あ、訂正、ストーカー行為も残りましたわ（笑）。

Message#1699 2005年11月10日(木)00時16分
From: あべる

Re:ついでに

さくら@おひさしぶりさんのメッセージ(#1698)への返事

何か色々と長文の文言を書き連ねてくださってますが、

> かつて金剛心を語った人が、自分のなしたことと、その結果に
> 向き合うことができなくって、精神に破綻をきたすってど～ゆ～こと？
精神に破綻をきたした原因として決め付けておられる理由付け、断定的に書かれても
何の根拠も無いこと。薬漬けにされている可能性を指摘する向きもあるわけですから。

> ＢＳで、今コンバットやってる。内容とか覚えてないけど、あのテーマソングは
> 好きだな。サンシャインセブンセブンなんてのもあったっけ。
これどういう関係が？？？

Message#1698 2005年11月9日(水)21時45分
From: さくら@おひさしぶり

ついでに

もし、精神に異常をきたしているとしたら。

かつて金剛心を語った人が、自分のなしたことと、その結果に
向き合うことができなくって、精神に破綻をきたすってど～ゆ～こと？

金剛心を語った当のご本人がそういうもの持ち合わせていなかったってことでしょ。
そう思うんだけど･･･。

いまだに信じたい人たちは、
「グルの精神状態は、現世のものさしでは測ることができないんだ」っていうのかな？

それとも、
「グルは、肉体を現世に残したまま、その本質を別次元に移されたんだ。凄いだろ。」っていうのかな？

それにしても、法知識のないさくらの感想としては、

東京地裁で死刑判決が下った。
で、その時訴訟能力を弁護側は問題にしていない。

弁護側は地裁判決を不服として控訴してるんだけど、
そもそも訴訟能力の無い人に不服かどうか判断できるわけも無く、
ご本人に訴訟能力が無いのなら控訴自体無効な気がするんですけどね。

誰もそんなこといわないところを見ると、法的には訴訟能力が無い被告の弁護人が
控訴することは有効なんだろうけど、なんか無駄な気がするな～。

ＢＳで、今コンバットやってる。内容とか覚えてないけど、あのテーマソングは
好きだな。サンシャインセブンセブンなんてのもあったっけ。

Message#1697 2005年11月9日(水)20時22分
From: さくら@おひさしぶり

Re:報道特集によせて

山本英司さんのメッセージ(#1673)への返事

>尊師の現在の状態を詐病だと言う人がいると。
>しかし仮に詐病であったとして何が悪いのかと。
その善悪を論じるつもりはありませんが問題提起に刺激されてちょっとひとこと。

詐病だとしたら次のことが言えます。
① 自分が信徒に教えた「嘘ついちゃいけない」教えを破ってる。
② 「生死を越える」ことを奨励した人が最も自分自身の肉体へのこだわりを持っていた。
③ 自分の指示を真に受けて犯罪者になってしまった人への責任やいまだに残ってる信者への責任を果たす気が無い。

ですから、今だに信じてる方たちに気づいてもらうためにも、「詐病だった」って証明されないかな。

杏菜ちゃんが
>凶悪犯なら凶悪犯らしく堂々と死刑になるか
>自殺しろ！！！って思いますね
と、書いておられますが、「最初から悪辣なグルについていく覚悟だった」方たちは松本さんの態度にがっかりしないのかしら？
「ふぉ～ら、私はこのように卑怯なグルについていこうと思ってたんだ」ってさくらには負け惜しみとしか思えないことを仰るのかしら。

>拘置所という不自由な空間ではあっても、
>それなりに有意義に過ごすことは可能なはずです。
>つまり今の状態というのは、もしも詐病であるならば、
>自ら死刑執行している状態ではないかと。

ですが、詐病であるとしたら松本さんは死刑よりもうんこ・おしっこまみれを自分で選択したわけですから、松本さんにとっては肉体を離れることより、うんこ･おしっこにまみれる方がよいってことで、山本さんの価値観と松本さんの価値観は違うってことだと思います。

>で、「そういう自らに不利益なことをするのだろうか」
>死刑逃れのために精神病を演じているのだとすれば、
>一生涯にわたって演じ続けなければならないと。

ええと、オウムって計画性とか長期的な展望とか無い団体だったと思います。目先の死が怖くって病気のふりしたら引っ込みがつかなくなっちゃったってこともあるかと。
あるいは、「訴訟能力が無いってことになったら、無罪放免になる」って都合よく考えているんだったりして。

Message#1696 2005年11月9日(水)11時58分
From: ＹＡＳＵ

●ッシ～板より転載

個人情報漏らし？

●ッシ～板で、
・・・・・・さんが投稿した、

>「bou」とは、アーレフ出家信者の「あおのりお」こと池●光●。
> 信者が販売した数が少なければいいのか？

ですが、

いくら、ア～レフ出家信者だからといって、実名は不味いのでは？

でも、bouさんとaoさんが同一人物だったとは！
本当かな？

Message#1695 2005年11月9日(水)11時01分
From: 友北

６ヶ月と５日

死刑判決が確定した場合
６ヶ月と５日以内に執行すると刑事訴訟法にはなっています。
まあ、守られていないですが。

それで、宅間死刑囚の場合は、何よりも、
本人が早く執行せよ、とのいい、執行せよ、遅れているから賠償金を払え
というような訴訟を国相手に起こしていた

のが、早くなった最大の原因だと見ています。

麻原さんの死刑判決が確定したら、
私は
・６ヶ月と５日以内に執行せよ
・立ちあせよ
と、法廷でアーチャリーが傍聴席にいた状況下で、本人を前に、裁判所宛求めたとおり、改めて言いますけれど。

以上、情報提供までに。

草々

Message#1694 2005年11月9日(水)08時42分
From: あべる

TBS番組のスリカエ

時間が無いので簡単に書きます。

結論から言うと、あの番組の中では、開祖の精神鑑定に関して、「脳器質疾患否定」と
いうことを根拠として訴訟能力ありという結論にもっていこうとされているということ
だったと思いますが、これは失当であると。

公判停止になった例として掘江という殺人犯の例がとりあげられ、彼の精神鑑定した医者
というのが出てきて「堀江の場合は脳萎縮と脳波異常があったから開祖とは別」という
論法でした。確かにCTやMRIによる形態学的な器質的異常、脳波による機能的異常が証明
された場合には「異常あり」の診断を下すことは比較的容易でしょう。しかし「異常が
みつからない」「異常があるとはいえない」というのは、「異常が無い」というのとは
全然話が別です。単に検査手段の精度の限界で異常を発見できないだけである可能性
は十分にあるわけ。最近交通事故の後遺症に関して長い間詐病よばわりされていた
被害者の訴えがやっと認められたっていう判決だったかがあったと思いますが、こんな
例は民事の医療裁判では日常茶飯事みたいで、糞鑑定妄信するだけのアホ裁判官あたりは、
「異常を指摘できない」と「異常が無い」とを区別できずに支離滅裂な不当判決を平気で
出しよるみたいにて、まあ裁判の実情ってこんなレベルなのかもしれませんが。

開祖側の意見書を出した医師は
①脳器質性の精神障害
②拘禁反応
③詐病
④修行としての沈黙
以上四つの可能性を提示し、精密検査を要するという意見であったそうです。これに対し
て画像診断による形態学的検査では「脳器質疾患はみとめられなかった」ということです。

しかし訴訟能力に関する精神疾患の診断において「客観的検査データとしての異常の証明」
が必須であるという事実はあるのでしょうか？　あるわけがないと思います。

犯行時に精神疾患を患っていて心身喪失で不起訴とか無罪とかいう例はよくあるわけです
が、この場合の精神鑑定において、「精神異常」の診断に「客観的検査データ」の裏づけ
は必須とされているのでしょうか？？　統合失調症の診断において客観的な検査データなど
というものがあるのでしょうか？？　無いですよね。

それなら開祖の訴訟能力を云々する場合に、「CT、MRI」などの検査データに異常が認め
られなかったという点をことさら強調するというのは変だということになります。

判決の日に「なぜなんだ畜生」と叫んだとか裁判官の問いかけにうなづいたとかとも言われ
ていましたが、非常に曖昧模糊といわざるを得ませんな。

慌てて書いたので言いたいことが十分に尽くせてないですが。

Message#1693 2005年11月9日(水)07時43分
From: あべる

Re2:一般の人の感情

山本英司さんのメッセージ(#1689)への返事

> いえいえ、「山本＝あべるのダブルハンドルはやめろ！」
> とか訳の分からない攻撃は困りますが（笑）、
> 反論というか率直な感想は全く構いません。
横からですが、私最近突然ふと思ったのですが、今は亡きオリーブの栄光さんとおがわ
さんと、成りすましのダブルハンドルって可能性はどうなんだろ？？　一度ご両人のご
投稿の時間的なものとかチェックしてみようかな。積極的に肯定する証拠というものは
なかなか難しいだろうけど、これが単なる自分の脳内妄想であったと否定することなら
比較的簡単かもしれない。

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